| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможно ли применение СИП-4 сечением 95 для сети наружного освещения?

Возможно ли применение СИП-4 сечением 95 для сети наружного освещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2021, 19:55 #1
Возможно ли применение СИП-4 сечением 95 для сети наружного освещения?
Ландыш серебристый
 
Регистрация: 19.01.2021
Сообщений: 4

Добрый день! По расчетам потерь напряжения получается для наружного освещения необходимое сечение провода 4х70. Проверяю по току к.з. - получается еще больше - 4х95. Плечо длинное, мощность большая. Подскажите, пожалуйста, знающие и опытные электрики, 4х95 вообще можно применять в сетях освещения?
Просмотров: 5214
 
Непрочитано 25.01.2021, 06:26
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Для экономии можно на последние столбы сечение снизить, там падение напряжения будет совсем низким.
Используйте автоматы с категорией Б или А, чтобы ток КЗ ловили.
Что смущает, то вообще?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 08:03
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,285


Цитата:
Сообщение от Ландыш серебристый Посмотреть сообщение
Плечо длинное, мощность большая
... а время отключения то маленькое, не более 0,1 с, при таком времени сечение по термостойкости должно быть не большое
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 08:08
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
при таком времени сечение по термостойкости должно быть не большое
ПРоблема будет явно не в термостойкости. На конце линии КЗ обнаружить будет ой как не просто. Да и падение напряжения жестокая штука в таких сетях.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 09:00
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


Почему бы не применить светодиодные светильники, работающие в широком диапазоне напряжений?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 21:51
| 1 #6
Ландыш серебристый


 
Регистрация: 19.01.2021
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Для экономии можно на последние столбы сечение снизить, там падение напряжения будет совсем низким.
Используйте автоматы с категорией Б или А, чтобы ток КЗ ловили.
Что смущает, то вообще?
Возможно, я не права, но автоматы Б или А не рекомендовали использовать в сетях наружного освещения
Ландыш серебристый вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 03:38
#7
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 225


Ландыш серебристый, а точно такие гигантские потери, и мощность, и "плечо" получаются? Прикинул на 1 км длины с опорами через 25м и мощностью 0,25кВт на опору при допустимых потерях для сетей НО - СИП 25 хватает.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 07:23
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Цитата:
Сообщение от Ландыш серебристый Посмотреть сообщение
Возможно, я не права, но автоматы Б или А не рекомендовали использовать в сетях наружного освещения
Почему? Как-то обосновали?
А как КЗ в конце линии ловить на С кат? Применением автомата А или Б кат можно сечение проводов в разы снизить. А еще лучше, поставить автомат с электронным расцепителем и ручной регулировкой - будут ложняки, эксплуататоры подправят вручную уставки.
Какой ток КЗ?
Какая установленная мощность приборов?
Какое падение на последнем светильнике получается?

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Почему бы не применить светодиодные светильники, работающие в широком диапазоне напряжений?
Сечение диктуется не только падением напряжения в конце линии (хотя и падение регламентировано в 5%, вроде, нормативами), обычно по току КЗ в конце линии сечение выбирается.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2021, 23:10
#9
Ландыш серебристый


 
Регистрация: 19.01.2021
Сообщений: 4




Категорию С обосновали большими пусковыми токами при включении светильников, даже светодиодных. Пытаюсь выяснить у производителя светильников, можно применять автомат категории В или нет. Получается длина линии освещения от щита до последнего светильника 2300м, мощность 13кВт. по потерям проходит СИП-4 4х70. Но ток однофазного кз в конце линии в таком случае совсем маленький. Если принимать СИП-4 4х150, то ток кз 170А, проходит автомат С на 32А. Но 4х150 это нереальная какое то сечение для освещения
Ландыш серебристый вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 06:18
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Цитата:
Сообщение от Ландыш серебристый Посмотреть сообщение
Категорию С обосновали большими пусковыми токами при включении светильников, даже светодиодных.
Есть автоматы с задержкой срабатывания. С масляным тормозом советские еще или на электронном иногда расцепителе можно сделать задержку срабатывания после включения. Всяко экономически будет более выгодно автомат подороже поставить, чем сечение линии увеличивать. Еще раз говорю, на последних столбах можно сечение до 50 или 35 понизить без ущерба. Какие там строительные длины у СИП? Последнюю треть, думаю, можно занизить на шаг или два шага сечение.

Вот еще статья на эту тему:
http://220blog.ru/pro-raschet/nuzhno...etilnikov.html
Но я бы еще перестраховался уточнил у производителя светильников длительность пускового тока.
У электронных расцепителей время задержки отключения металлического КЗ около 20 мс. Этого достаточно, чтобы светильники зажглись и линия не отключилась.
У обычных автоматов время задержки около 5 мс, что все равно в 100 раз дольше, чем надо.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 29.01.2021 в 07:41.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 06:26
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


А в середине линии промежуточные автоматы поставить нельзя?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 09:12
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А в середине линии промежуточные автоматы поставить нельзя?
На среднем напряжении реклоузеры ставят для подобных целей, чтобы всю линию не отключать.
Почему бы не поставить на НН доп автомат? Если это позволит уменьшить сечение проводов линии, то почему нет? В месте установки автоматов можно заодно и сечение линии понизить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 09:28
#13
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Ландыш серебристый Посмотреть сообщение
ток кз 170А, проходит автомат С на 32А
а разве ток срабатывания ЭМ расцепителя автоматов с хар-кой С не 10In?
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 09:29
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На среднем напряжении реклоузеры ставят для подобных целей, чтобы всю линию не отключать.
Почему бы не поставить на НН доп автомат? Если это позволит уменьшить сечение проводов линии, то почему нет? В месте установки автоматов можно заодно и сечение линии понизить.
в освещении ставят также.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 19:39
#15
Ландыш серебристый


 
Регистрация: 19.01.2021
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Ландыш серебристый, а точно такие гигантские потери, и мощность, и "плечо" получаются? Прикинул на 1 км длины с опорами через 25м и мощностью 0,25кВт на опору при допустимых потерях для сетей НО - СИП 25 хватает.
Длина линии от ШУО до последнего светильника - 2300м, мощность 13кВт

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть автоматы с задержкой срабатывания. С масляным тормозом советские еще или на электронном иногда расцепителе можно сделать задержку срабатывания после включения. Всяко экономически будет более выгодно автомат подороже поставить, чем сечение линии увеличивать. Еще раз говорю, на последних столбах можно сечение до 50 или 35 понизить без ущерба. Какие там строительные длины у СИП? Последнюю треть, думаю, можно занизить на шаг или два шага сечение.

Вот еще статья на эту тему:
http://220blog.ru/pro-raschet/nuzhno...etilnikov.html
Но я бы еще перестраховался уточнил у производителя светильников длительность пускового тока.
У электронных расцепителей время задержки отключения металлического КЗ около 20 мс. Этого достаточно, чтобы светильники зажглись и линия не отключилась.
У обычных автоматов время задержки около 5 мс, что все равно в 100 раз дольше, чем надо.
Спасибо, жду информацию от производителей светильников и попробую посчитать, разбив линию на участки с разным сечением.
Если не получится, то попробую придумать что то с автоматом в середине линии
Ландыш серебристый вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2021, 10:04
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,007


Цитата:
Сообщение от Ландыш серебристый Посмотреть сообщение
попробую придумать что то с автоматом в середине линии
Самый простой и дешевый способ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 08:07
#17
boha47


 
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 22


А как насчёт возможности питания от двух-трёх разных источников вдоль линии СИП или вблизи неё (есть такая возможность? при этом управление сделать единым по каскадной схеме тогда можно) и применение в совокупности автоматов 16 А типа В и ОПН типа меандр?
Еще не забыли про ПУЭ, п. 6.3.40? На линиях наружного освещения, имеющих более 20 светильников на фазу, ответвления к каждому светильнику должны защищаться индивидуальными предохранителями или автоматическими выключателями.
boha47 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможно ли применение СИП-4 сечением 95 для сети наружного освещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА-САПР 2020. Возможно ли расчитать прочность стержней с произвольным сечением? ZVV Лира / Лира-САПР 8 22.07.2020 20:04
Наружные сети освещения при выполнении проекта благоустройства AlexeyN Инженерные сети 10 22.09.2013 23:28
электротехнический расчет наружного освещения Инзиля Электроснабжение 4 28.03.2013 14:49
Какой документ регламентирует о необходимости наружного освещения объекта капитального строительства а именно "этнокультурный центр" FaKeR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 17.04.2012 20:46
Возможно ли применение шпунтового ограждения в качестве опалубки в глубоком котловане? SerStar Основания и фундаменты 1 17.05.2011 12:30