| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2021, 16:13 #1
При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.
acidleha
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34

Добрый день!
Имеем проблему - При извлечении шпунта "ушли" столбчатые фундаменты. Отклонение от проектного положения до 60 мм.
Вопрос - что делать?
Лист с геологией см. приложение.

Вложения
Тип файла: pdf Fund.pdf (965.3 Кб, 220 просмотров)

Просмотров: 4012
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:37
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


Фундаменты под стальной каркас? Удлинять фундаментные болты через муфты, доливать, а то может длины болтов хватит на одну гайку, тогда можно контрить их не контргайкой, а иными способами.
Или, если колонны не изготовлены - увеличивать длину колонн. Все должно быть согласовано с генпроектировщиком. Мало данных.
Offtop: Шрифты разные в заголовках
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:42
1 | #3
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Вы уже обратную засыпку выполнили?
Если нет, может домкратами на место вернуть...
Буряк А. вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:43
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,569


ИГЭ4 итак хреновый грунт....
дело то не столько в изменении геометрии, сколько в разуплотнении грунта в основании, с одной стороны...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:46
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
"ушли" столбчатые фундаменты
Куда ушли, в горизонтальной плоскости? А по вертикали? Все фундаменты "ушли"? Вибропогружатель работал, а грунт основания - "кисель" - подвижный; это нормально - ускакали.
Если котлован засыпали, то уже все они там остались - не сдвинешь. Переделывать конструкцию как то верхней плиты.
Вообще грунты в основании, это мягко сказать - плохие.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 16:55
#6
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Фундаменты под стальной каркас? Удлинять фундаментные болты через муфты, доливать, а то может длины болтов хватит на одну гайку, тогда можно контрить их не контргайкой, а иными способами.
Или, если колонны не изготовлены - увеличивать длину колонн. Все должно быть согласовано с генпроектировщиком. Мало данных.
Каркас -металл. Верно.
Предлагают опорную пластину колонны переделать, но проблема мне кажется в другом...
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ИГЭ4 итак хреновый грунт....
дело то не столько в изменении геометрии, сколько в разуплотнении грунта в основании, с одной стороны...
Проблема в грунтах думаю. В разуплотнении или в чем-то подобном.
Полагаю нужно подключать геологов...

Идея выхода из положения - раскопать - сдернуть фундамент - Уплотнить основание под лабу (Как вариант затрамбовать щебень в грунт) - Поставить обратно.
В худшем случае переделать фундаменты.

Последний раз редактировалось acidleha, 19.08.2021 в 17:05.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:56
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ИГЭ4 итак хреновый грунт....
да уж геология, пластичное дерьмо лежит на текучем. Плюс пески обводненные, плюс суглинки с пористостью почти 0,7, плюс снизу текучка при вибрационном извлечении шпунта фундаменты поплыли. если ЖБ пересчитать фундаменты и основание может там и ничего страшного. Чего вы вниз полезли, в самый низ в обводненный песок? Планировка подсыпкой, как вариант, принесла бы меньше головной боли.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 17:08
#8
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


acidleha, Если вы подрядчик - обращайтесь к заказчику, через него к проектировщикам. Если проектировщик - получайте исполнительную съемку, возможно фундаменты ушли не только по вертикали, но и по горизонтали.
Далее смотреть по КМ и конструкции фундаментов.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 17:10
#9
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
да уж геология, пластичное дерьмо лежит на текучем. Плюс пески обводненные, плюс суглинки с пористостью почти 0,7, плюс снизу текучка при вибрационном извлечении шпунта фундаменты поплыли. если ЖБ пересчитать фундаменты и основание может там и ничего страшного. Чего вы вниз полезли, в самый низ в обводненный песок? Планировка подсыпкой, как вариант, принесла бы меньше головной боли.
По расчету там все проходило. Т.к. 2 эт. металлокаркас + немного технологи.
А полезли вниз, т.к. территория города - завязаны на окружающую застройку + подвал нужен был технологам.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 17:10
| 1 #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Идея выхода из положения - раскопать - сдернуть фундамент - Уплотнить основание под лабу (Как вариант затрамбовать щебень в грунт) - Поставить обратно.
В худшем случае переделать фундаменты.
У Вас высокий УГВ. А значит заново забить шпунт в это "болотце" и доломать все то что осталось.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 17:18
#11
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
acidleha, Если вы подрядчик - обращайтесь к заказчику, через него к проектировщикам. Если проектировщик - получайте исполнительную съемку, возможно фундаменты ушли не только по вертикали, но и по горизонтали.
Далее смотреть по КМ и конструкции фундаментов.
А чего смотреть-то?
Исполнительные - оно понятно + лабу на основание.
В остальном - проблема в деформациях. В том когда они остановятся.
Если развитие деформаций, то без геологов опытных ни как.
На самом деле вообще ни как без них...

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
У Вас высокий УГВ. А значит заново забить шпунт в это "болотце" и доломать все то что осталось.
Там сухо. Возможно из-за того что лето сухое...
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 17:34
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Если развитие деформаций, то без геологов опытных ни как.
А если их нет, да и причем тут геологи, они уже свое сделали - отчет. Вроде все дали по цифрам и тп.. Теперь только будут умные лица показывать и фразы вставлять.
Расчеты и чертежи по геологии...
По записке к чертежу проскакивает, что это здание КРУЭ? Здание ерунда, а оборудование тяжелое. И по деньгам - бюджет, ох...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2021, 18:49
#13
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 159


Вся проблема в грунтах. При таких грунтах фундаменты так делать нельзя! Я уже не говорю о деф. шве. И никакие наращивания, удлинения и т.п. мероприятия не помогут. Проектировщики - никакие, инженеров среди них нет! Однозначно все ломать и заново все переделывать. На месте Заказчика я бы наказал "проектировщиков" на деньги. Если все оставить как есть, то вскоре получите неустранимые проблемы. Пригодное основание и новые ф-ты будут очень дорогими и Заказчик должен об этом знать. В геологии прочностные и деформационные хар-ки грунтов явно завышены.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 19:32
#14
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Вся проблема в грунтах. При таких грунтах фундаменты так делать нельзя! Я уже не говорю о деф. шве. И никакие наращивания, удлинения и т.п. мероприятия не помогут. Проектировщики - никакие, инженеров среди них нет! Однозначно все ломать и заново все переделывать. На месте Заказчика я бы наказал "проектировщиков" на деньги. Если все оставить как есть, то вскоре получите неустранимые проблемы. Пригодное основание и новые ф-ты будут очень дорогими и Заказчик должен об этом знать. В геологии прочностные и деформационные хар-ки грунтов явно завышены.
Скажите это ЛенТИСИЗУ)))
Решение по фундаментам принималось в т.ч. после консультации с главным инженером указанной конторы.

Да... А как, по вашему, можно?

Последний раз редактировалось acidleha, 19.08.2021 в 19:39.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 22:18
#15
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 190


Классная геология, никогда такого не видел, мне кажется на таких грунтах только плита, никаких столбчатых фундаментов нельзя делать
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 23:33
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,275


Надо проверить ИГЭ 3 Пески пылеватые на разжижаемость под вибрацией. Испытаниями в лаборатории.
В принципе и ИГЭ могло бы разжижиться...
Полагаю дело в этом.

Хотя чего уже. Надо проверить динамику осадок и подвижек. Если динамики нет, то просто подвинуть фундаменты обратно. Может быть с усилением по подошве.

Эти грунты плохие, но без вибрации и с хорошим запасом по всем проверкам их можно использовать. Ну от трамвая могло бы сесть через 5-10 лет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 00:00
1 | #17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


Могут быть проблемы в разности осадок. Если это учтено при разработке фундаментов и верхнего строения, то почему бы и нет?
По восстановлению свойств грунта можно ориентироваться на ГОСТ 5686, сроки отдыха свай.
Не думаю, что характеристики грунтов ухудшатся. Если весь шпунт уже выдернут, то фундаменты тоже вряд ли поедут куда-то еще.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 03:56
#18
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Скажите это ЛенТИСИЗУ)))
Решение по фундаментам принималось в т.ч. после консультации с главным инженером указанной конторы.
Во-первых, мне не о чем говорить с ЛенТИСИЗ'ом. Если вам надо - говорите.
Во-вторых, ЛенТИСИЗ - профильная организация по изысканиям, а не проектировщики.
В-третьих, а что ЛенТИСИЗ свободен от идиотов? Да полно их повсюду! Попросите этого "главного инженера" под подпись и печать выдать такое решение по устройству оснований и фундаментов. И включите это письмо в проектную документацию как основу для принятия решений.
Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Да... А как, по вашему, можно?
Можно. Но это отдельная история, и только за деньги.
Все ответы форумчан, предлагающие какую-либо конкретику в спасении этого "проекта" в данном случае просто бессмысленны. Любой опытный конструктор вам это подтвердит, что в этом топике и отражено. Да, в своем первом посте я еще забыл сказать о наличии толщи напорных г.в. - интересная тема для беседы с геологами, интересная тема для проектировщика.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 09:48
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Классная геология, никогда такого не видел,
Если это ЛенТисиз, то это наверное Болотный город и его окрестности. Треплет нервы местная геология))). Может и Калининград тоже подарок местами.
Подушку под фундаменты хотя бы щебеночную надо было лепить, что толку от этого песка - песок сыпать на песок разжиженный.
Сваи изначально всех испугали длинной))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2021, 10:37
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Подушку под фундаменты хотя бы щебеночную надо было лепить, что толку от этого песка - песок сыпать на песок разжиженный.
судя по
Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Там сухо. Возможно из-за того что лето сухое...
всем "повезло".
Если бы из песка постоянно шла вода, то по пластичный суглинок под ногами плясал. Было бы ощущение водяного матраса. Тогда бы посыпались вопросы как делать фундаменты, если на таком грунте мы в отметку попасть не могем.
Думаю коллеги правы
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
В геологии прочностные и деформационные хар-ки грунтов явно завышены.
а с учетом возвращения воды совсем грусть печаль.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно опереть фундаментную балку на столбчатые фундаменты? Проектировщик_ск Основания и фундаменты 0 16.08.2018 11:02
Почва под столбчатые фундаменты konkistador5 Основания и фундаменты 9 15.04.2015 13:33
Возможно ли изменить фундаменты на столбчатые д.Федор Основания и фундаменты 8 17.07.2013 13:55
Ил в геологии, столбчатые фундаменты? scatler Основания и фундаменты 6 30.11.2012 22:10
Нагрузка от погрузчика на столбчатые фундаменты Rondebar Основания и фундаменты 12 11.01.2012 11:22