| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения

Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.03.2016, 01:08
Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения
АВВ
 
СПб
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 160

Господа, помогите разрешить анекдотическую ситуацию.
Дано: 16-ти этажный жилой дом с техническим (17 этажом). Помещения на техэтаже по справке БТИ проходят как "кладовые", принадлежат различным физлицам на правах частной собственности. Фактически помещения используются как квартиры, планировка техэтажа соответствует планировке 16-го, за исключением - вместо лифтов располагается лифтовое машинное помещение. На техэтаж попадаем через 16-й, то есть поднимаемся до 16-го на лифте и дальше по лестнице.
Несколько лет назад наша контора разработала проект перепланировки и перевода в жилфонд одного из помещений. Проект долго таскался по МВК и администрации, но причин отказать найти не смогли, поскольку всем формальным признакам жилого помещения эти кладовые соответствуют.
Год назад взялись еще за несколько помещений. МВК согласовала, но администрация дает отказ, формулировка: "Помещения общественного назначения должны отделяться от жилой части глухими противопожарными стенами". Пытались объяснить по хорошему, что "кладовая" - это не помещение общественного назначения. Не помогло, подали в суд. На суде юристка администрации заявляет с цитатой из СП 54.13330.2011: "Помещение общественного назначения - помещения, предназначенные для осуществления в них деятельности по обслуживанию жильцов дома, жителей прилегающего жилого района, и другие, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Госсанэпиднадзора, поэтому машинное помещение является помещением общественного назначения, так как в нем осуществляется деятельность по подъему и спуску граждан" Я, выйдя из шока, парировал, что это определение СП подразумевает оказание услуг. И привел ему определение из СП 55.13330.2011 "Пом. общественного назначения - встроенные в жилой дом или пристроенные к нему помещения, предназначенные для индивидуальной предпринимательской и другой общественной деятельности проживающих в доме людей." Судья же ответствовал, что этот СП здесь не при чем, так как дом многоквартирный (и здесь по сути он прав), и он полностью согласен с юристкой. И привет.
В среду подадим апелляцию, но фактически то действительно определение СП 54.13330.2011 трактовать можно по разному, и нет железных аргументов его (судьи) неправоты. Подскажите, где можно найти более развернутое определение помещения общественного назаначения. А то понимаем, что судья и юристка неправы, а доказать нечем. Спасибо.
Просмотров: 12270
 
Непрочитано 11.03.2016, 21:40
#41
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Мне понятны ваши проблемы, уважаемый АВВ. Сам не раз выполнял ПД на перевод чердака (с реконструкцией) в мансардный этаж, с размещением мастерских (огульно). И вот недавно один из застройщиков, по старой памяти, обратился с переводом этих мастерских в жилое помещение. При всём уважении к ему, послал. А причину посыла аналогична тому, что здесь многие ребята уже озвучили.
Успехов вам в делах ваших.
Вот подумал еще, а вы не задумывались о ходатайстве перед судом о назначении строительно-технической экспертизы? Зачастую судья весьма серьезно относится к подобным Заключениям.

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 11.03.2016 в 22:03.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2016, 00:18
#42
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Нет, надеялись обойтись без экспертизы,поскольку вопрос то очевидный. Не ожидали такого бредового развития событий.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2016, 15:31
#43
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Но в машинном отделении не спускаются и не поднимаются. Там расположен мотор, и пр. причандалы лифта. вот и все. именно поэтому это техническое помещение, а не общественного назначения.
niusya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2016, 15:48
#44
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
надеялись обойтись без экспертизы,поскольку вопрос то очевидный. Не ожидали такого бредового развития событий.
Ну так-то надеяться можно, когда идет процесс согласования и утверждения ПД в МВК. А коль дело дошло до суда, нужны надежные "Аргументы".
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2016, 16:23
#45
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
МВК
ПД уже утверждена в МВК.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
Но в машинном отделении не спускаются и не поднимаются. Там расположен мотор
Это администрация трактует как "осуществление деятельности по обслуживанию.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2016, 16:47
#46
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
ПД уже утверждена в МВК.
Ну так и я о том же.
А ведь вы пишите:
Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
В среду подадим апелляцию, ...понимаем, что судья и юристка неправы, а доказать нечем.
Поэтому-то и предлагал обратиться к суду с просьбой о назначении Экспертизы на предмет возможности перевода нежилых помещений на тех.этаже в жилые. Там же можно бы и рассмотреть вопрос машинного помещения.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2016, 17:57
#47
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
назначении Экспертизы на предмет возможности перевода нежилых помещений на тех.этаже в жилые. Там же можно бы и рассмотреть вопрос машинного помещения
Теперь если только в ходе апелляции.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 11:07
#48
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Объект уже существует и при перепланировке и переводе руководствуются требованиями Жилищного кодекса. Всем требованиям к жилому помещению рассматриваемое помещение соответствует. В объем проектирования вопрос реконструкции лифтов не входит. Отдельно вопрос реконструкции лифтов может быть рассмотрен на общем собрании ТСЖ и принято решение о приведении их в соответствие 123-ФЗ
Такая позиция совсем не понятна. Тоже было дело, перепланировки квартир верхнего этажа в двухуровневые с присоединением части помещений техэтажа делала, но мы рассматривали все аспекты, делали отдельное пожарное заключение, что не ухудшается ситуация всего дома, что перепланируемая квартира обеспечена всеми эвакуационными и аварийными выходами. Когда через какое-то время Заказчик этот пришел с вопросом поделить двухуровневые квартиры верхнего этажа на отдельные, я вежливо отказалась, как и ГИП б/у

В вашей ситуации судья конечно цеплялся лишь бы зацепиться. По-хорошему это судье и нужно было требовать судебную экспертизу на тему влияния перепланировки на пожарную безопасность здания в целом и требовать согласия всех собственников-жильцов, т.к. если они покупали квартиру в доме с техэтажом и подвалом, то эти помещения являются общедомовой собственностью, то есть долевой для собственников квартир, и до их сведения должны были быть донесены возможные риски и потери на собрании и получено их на все это дело благославление!
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 15:30
#49
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
делали отдельное пожарное заключение, что не ухудшается ситуация всего дома
Тоже делали, получали, в наличии.
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
помещения являются общедомовой собственностью
Нет. Находятся в частной собственности. Если бы были общедомовой - тогда только через собрание.
АВВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос о необходимости прохождения экспертизы на примере здания общественного назначения? ApxBaron Архитектура 12 01.02.2019 13:20
Расчет сложности объектов общественного назначения в Украине ztekz Прочее. Архитектура и строительство 2 22.11.2012 18:26
на какой отметке должна устраиваться монолитная фундаментная балка монолитного железобетоного каркасу?? здание общественного назначения rubson Основания и фундаменты 4 27.02.2012 13:13
Как определить требуемую толщину стенки шахты лифта из сборного ж/б SerStar Железобетонные конструкции 5 16.06.2010 23:16
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16