| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Оптимальная конструкция стены для загородного дома.

Оптимальная конструкция стены для загородного дома.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2010, 10:03 #1
Оптимальная конструкция стены для загородного дома.
Vitush Kraft
 
многостаночник
 
Москва
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 234

Архитектор разработал проекты загородных домов разных категорий (элит престиж бейсик) с разными решениями стен. Начальник требует дать обоснование принятых конструкций стен домов в поселке. Какая на ващ взгляд оптимальная по стоимости и эксплуатации стеновая конструкция для строительства в Подмосковье.

Последний раз редактировалось Vitush Kraft, 19.03.2010 в 11:30.
Просмотров: 23607
 
Непрочитано 19.03.2010, 22:36
#2
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Сто раз это вообще-то здесь обсуждали, но раз вам лень поиском пользоваться



но это моё мнение
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2010, 19:19
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Действительно данный предмет тут часто обсуждается.

Примеры от EOL1000 наверно нормальные для Ирландии, но для подмосковья теплоизоляцию увеличить раза 2 (минимум).
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 09:46
#4
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Ну ладно пошарю в поиске мож че найду.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 10:27
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,032


что может быть лучше старого доброго кирпича?!!
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 10:38
#6
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Да ничего нет лучше кирпича, это понятно. Только дома на продажу из кирпича строить дороговато.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 10:42
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,032


а вот очень интересно, дороговато для Подмосковья - это сколько в цифрах?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 11:24
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vitush Kraft Посмотреть сообщение
Да ничего нет лучше кирпича, это понятно. Только дома на продажу из кирпича строить дороговато.
Не только дороговато (сам материал и потраченное рабочее время), но по современным теплотехническим требованиям довольно бессмысленно даже если строить "для себя", про продажу тем более. Сегодня надо строить быстрее, с меньшей материалоескостью и дом должен быть теплым и комфортным не за счет только хорошей печки.

Быстрее - это или кладка из крупноразмерных блоков или промышленно изготовленных каркасных конструкций или ...
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 12:22
#9
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
кладка из крупноразмерных блоков
Поддерживаю. Достаточно быстро, надежно и почти всегда долговечно.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
промышленно изготовленных каркасных конструкций или ...
Насчет этого есть печальный опыт применения этих фанерных конструкций. Через 5 лет в них жить не возможно (дом стал похож на большой сарай). Может производитель такой попался.
Offtop: В истории описаны замечательные случаи :
Архитектор НУФ-НУФ : - У меня хороший дом, Новый дом, прочный дом, Мне не страшен дождь и гром, Дождь и гром, дождь и гром!
- С.В.Махалков " Три поросенка"
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 12:33
1 | #10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


У нас ведь как в стране, да и во всем мире почти: строительная фирма берет деньги у банка под проценты на строительство какого-то объекта.
А фирме выгоднее быстрее построить и продать, т.к. иначе проценты капают. Время - деньги, как говорится. Система дибильная вобщем...
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 12:41
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,032


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Быстрее - это или кладка из крупноразмерных блоков
смотря какой материал блоков...
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 13:19
#12
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


А что за крупноразмерные блоки. Пеноблоки чтоли.
А если пеноблоки, то ведь с ними пото хлопот необерешся.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 13:19
#13
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
есть печальный опыт применения этих фанерных конструкций
хм ... ну если из фанеры - то, однозначно, "производитель такой попался".
каркасно-панельные дома не строят из фанеры.

Но и в этом методе есть тонкости: часто, под предлогом экономичности, покупателю предлагают такие дома с отделкой "штукатурка по пенопластовой обшивке" - этот тип отделки визуально привлекателен но вреден для конструкции стен, потому что влага из стены не имеет выхода и имеется тенденция к накоплению её с годами внутри стены. Вследствие чего стена теряет свои теплоизоляционные свойства.

В общем, я не против каркасно панельных домов, как класса, НО нужно быть аккуратнее в выборе материалов: фанере и пенопласту там точно не место!
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 14:02
#14
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Но и в этом методе есть тонкости: часто, под предлогом экономичности, покупателю предлагают такие дома с отделкой "штукатурка по пенопластовой обшивке" - этот тип отделки визуально привлекателен но вреден для конструкции стен, потому что влага из стены не имеет выхода и имеется тенденция к накоплению её с годами внутри стены. Вследствие чего стена теряет свои теплоизоляционные свойства.
А как же быть ведь делать панели с применением минваты и вент зазорами врядли возможно. Да и как защитить утеплитель от намокания. Плёнки чтоли применть.
А по поводу картинок во втором посте. Вообще не понятно, куда потом опирать кровлю и перекрытие. Зачем там вообще два вент зазора.
На чём держиться кирпичная кладка, сама по себе стоит что-ли.

Последний раз редактировалось Vitush Kraft, 22.03.2010 в 14:07.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:24
#15
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Если сильно захотеть то можно придумать что то
мне более всего импонирует третий вариант на этой страничке: тут используется "мягкая двп" - которая и паропроницаема и заменяет ветроизоляцию да ещё и является теплоизоляцией.
Как видите и с минватой можно сделать вент.зазор.
В первом варианте на том сайте тоже вент.зазор, но дом отделаный ОСП - это не красиво! хоть и тепло и дешево.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:47
#16
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Vitush Kraft Посмотреть сообщение
А если пеноблоки, то ведь с ними пото хлопот необерешся.
А что за "хлопоты"-то? Интересно просто, т.к. решил себе проектировать сарайчик из пено или газобетона. Может, чего упустил в процессе выбора материала стены.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:54
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Кпупноразмерные блоки - газобетон (не путать с пенобетоном, это хоть и похожий но совершенно другой материал), керамические пустотные блоки, керамзитобетонные пустотные блоки итд.

Пирог стены - конечно там должны применятся пленки (паро-, гидро-, ветроизоляция). Какие точно и сколько, от конкретной конструкции стены зависит. Вариант о намокшем утеплителе вообще не обсуждается так как такое положение теоретически невозможно если соблюдать технологию.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 14:55
#18
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Если сильно захотеть то можно придумать что то
мне более всего импонирует третий вариант на этой страничке: тут используется "мягкая двп" - которая и паропроницаема и заменяет ветроизоляцию да ещё и является теплоизоляцией.
Как видите и с минватой можно сделать вент.зазор.
В первом варианте на том сайте тоже вент.зазор, но дом отделаный ОСП - это не красиво! хоть и тепло и дешево.
Насколько долговечны такие конструкции и как они в эксплуатации. На сколько я знаю в европе для таких домов делают воздушное отопление+ не желательно делть теплые полы? Да и сама по себе многослойность не есть хорошо. Вот, к примеру, не так давно столкнулся со спецами из Кучеренко, вот они поведали, что так горяче любимая конструкция пеноблок - зазор - кирпичь или бетон-утеплитель-плёнка-зазор-кирпич в европе каждые 7 лет подлежит капремонту, применение дифф.пленок тоже плохо, так как она забивается мелкими частичками утеплителя и год от года работает всё хуже и хуже. Может и с каркасными панелями из-за многослойности тоже возможны косяки. Подскажите
P.S. Посмотрел по ссылке на сайте 3 варианта конструкции и во 2 и 3 не понял, почему без вент зазора. Утеплитель что уже не надо вентелировать.

Последний раз редактировалось Vitush Kraft, 22.03.2010 в 15:01.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 15:29
#19
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Vitush Kraft Посмотреть сообщение
Насколько долговечны такие конструкции и как они в эксплуатации.
недавно наши спецы ездили в Швецию, на семинар по приглашению фирмы поставляющей изоляционные материалы ... семинар проходил на одном из крупнейших домостроительных комбинатов Швеции. Так вот, завод производит каркасно-панельные дома уже 25 лет и... первые дома всё ещё стоят!
Только вот от пенопласта в отделке они уже давненько отказались.

Во втором и третьем варианте используется "мягкая двп", которая в данном случае выполняет роль ветрозащитной паропроницаемой мембраны.
Но второй вариант мне не нравится самому, потому что не понимаю, как влага будет проходить через штукатурку.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 15:57
#20
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


если кирпич не подходит, то - керамические пустотные блоки.
все остальные типы конструкций при строительстве частных малоэтажных домов не приемлемы для России. ИМХО.
У нас отсутствует культура производства из высокотехнологичных материалов и технологий.
Sерж вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Оптимальная конструкция стены для загородного дома.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 550 22.11.2021 17:00
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? Павел Леонтьев Прочее. Архитектура и строительство 13 08.07.2009 19:54
Септик для загородного дома. Александр09 Разное 1 06.04.2009 11:44
Из чего сделать несущие стены для индивидуального жилого дома Минька Конструкции зданий и сооружений 32 24.03.2009 11:49
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51