| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу

Связи по нижнему поясу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2007, 11:35
Связи по нижнему поясу
Malkin
 
Инженер
 
Электрогорск
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 4

Здравствуйте! У меня такой вопрос. В серии 1.460.3-23.98 используются фермы с нижним поясом, расположенным ниже точки опоры (не знаю, как это правильно называется). Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки, а в СНиП II-23-81* п.13.19* четко сказано: «Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн… в покрытиях с подстропильными фермами…» Не будет ли проблем с прохождением экспертизы? Как можно обосновать такое решение?
Просмотров: 19468
 
Непрочитано 05.12.2007, 21:26
#21
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


вот цитата.
Связи по нижнему поясу ставят иногда, чтобы сжатые стойки не теряли устойчивость. Хотя, в принципе для фермы отклонения растянутого пояса от плоскости фермы и не критичны (они довольно часто встреается при обследованиях).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2т.jpg
Просмотров: 731
Размер:	103.4 Кб
ID:	1329  
 
 
Непрочитано 06.12.2007, 00:23
#22
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Итак, INTEGER...
Прежде чем растекаться мыслью по древу прочтите внимательно вопрос автора темы.
GAE вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2007, 10:59
#23
Malkin

Инженер
 
Регистрация: 05.12.2007
Электрогорск
Сообщений: 4


Большое спасибо за цитату, Хворобьевъ!!! Единственный источник, где описан случай с такими фермами!
Malkin вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:31
#24
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Найдете там хоть слово про устойчивость - вышлю ящик пива.
1.4. При проектировании зданий и сооружений необходимо принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом, а также их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации.

В жизни любого элемента стальной конструкции наступает момент проверки на гибкость.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:53
#25
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Tserber, весь снип перекопал? (кстати, ты даже ссылаешься не на те таблицы, в которые тыкал раньше)
можешь теперь еще и учебник по сопромату перекопать, глава продольный изгиб.
я тебе даже процитирую: "В сопротивлении материалов вопрос об устойчивости возникает при расчете длинных и тонких стержней, сжимаемых силами".
Но даже для сжатых стержней устойчивость элемента никак не связана с его гибкостью!
А гибкость ограничивают вот из-за чего:
Цитата:
ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
(к СНиП II-23-81*)

6.13 (6.15*). Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается. Отсюда следует, что применять высокопрочные стали при больших гибкостях экономически нецелесообразно. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже. Для стержней, сечения которых назначаются по предельным гибкостям, допускается увеличить предельную гибкость в соответствии со СНиП II-23-81*.
И хватит пудрить мозги и флудить...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:04
#26
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


См. также Беленя Металлические конструкции изд. 2001 г. стр. 305-307.
Выклодываю в DNL.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:17
#27
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Tserber, весь снип перекопал? (кстати, ты даже ссылаешься не на те таблицы, в которые тыкал раньше)
можешь теперь еще и учебник по сопромату перекопать, глава продольный изгиб.
Гибкость и экономичность вещи не совсем совместимые. Гибкость ввели скорее всего для упрощения расчетов. А вот в учебнике вот что пишут.
Цитата:
В качестве четвертого типа явления потери устойчивости первоначальной формы равновесия рассмотрим потерю устойчивости в форме исчерпания несущей способности.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:51
#28
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Гибкость и экономичность вещи не совсем совместимые. Гибкость ввели скорее всего для упрощения расчетов. А вот в учебнике вот что пишут.
Omg... Ну что сказать... А помидоры потому что репка...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:04
#29
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Omg... Ну что сказать... А помидоры потому что репка...
Ну чего Вы к Эйлеру привязались? Или ничего кроме этого со строймеха не вынесли? И нашу репку не трогайте!
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 22:22
#30
FOXPRO

Расчётчик - КМ
 
Регистрация: 05.07.2007
Центральный регион
Сообщений: 20


Кран-балка 5Т/обычных режимов работы на колоннах. Ферны стропильные пролёт 24м опираются шарнирно на колонны.
Связи по нижнему поясу не поставили. Вопрос- нужно ли по нижнему поясу добавлять связей, или не критичной? Считается-ли что нижний пояс под динамической нагрузкой?

http://savepic.su/1833697.htm
FOXPRO вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 23:51
#31
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,739


FOXPRO, а к посту кто мешает картинки прикрепить?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 14:04
1 | #32
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от FOXPRO Посмотреть сообщение
Кран-балка 5Т/обычных режимов работы на колоннах. Ферны стропильные пролёт 24м опираются шарнирно на колонны.
Связи по нижнему поясу не поставили. Вопрос- нужно ли по нижнему поясу добавлять связей, или не критичной? Считается-ли что нижний пояс под динамической нагрузкой?

http://savepic.su/1833697.htm
Фахверк есть? Как крепится (к какому поясу фермы)? Серию "молодечно" посмотреть обязательно. Обратите внимание на прогоны, опирающиеся не в узлах. Нижний пояс не под динамической нагрузкой.
024 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 21:46
#33
FOXPRO

Расчётчик - КМ
 
Регистрация: 05.07.2007
Центральный регион
Сообщений: 20


Фахверки подведенны к верхним поясам. А несовпадение прогонов с узлами ферм учтена..( бралась распределённая нагрузка на весь пояс)



Есть в Таблице 20 (СНиП II-23-81) а так-же в СП 16.13330.2011 Примечание под номером1.: В конструкциях не подверженных динамическому воздействию гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях.

Т.е. из плоскости гибкость нижнего пояса можно не проверять, а в плоскости расчётная длинна нижнего пояса считается между узлами фермы.
Соответственно продольные связи по нижнему поясу можно не ставить . (какие будут соображение на сие заключение ????)

Если в здании на колоннах мостовой опорный кран. То непосредственного воздействия на нижний пояс он не оказывает, а значит и нижний пояс раскрепления не требует... ???
Или же нижний пояс фермы покрытия ,в случает опорного на колонны крана, нужно будет считать из гибкости 400 или 250 ????

Последний раз редактировалось FOXPRO, 30.04.2012 в 23:11.
FOXPRO вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2012, 20:51
1 | #34
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


FOXPRO какое сечение нижнего пояса? по гибкости проходит? обычно для 24 м фермы не проходит по гибкости (400), поэтому ставятся связи
опорный кран не влиляет на ферму
viqa вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2012, 22:25
1 | #35
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от FOXPRO Посмотреть сообщение
Фахверки подведенны к верхним поясам. А несовпадение прогонов с узлами ферм учтена..( бралась распределённая нагрузка на весь пояс)
а воткнуть шпренгеля не проще? опять же прогон должОн в узел приходить, на кой тогда ферму делать? проще уж балку.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 10:45
#36
FOXPRO

Расчётчик - КМ
 
Регистрация: 05.07.2007
Центральный регион
Сообщений: 20


viga т.е. если на ферме в 24 метра ( с шарнирным опиранием по верхнему поясу - Типа Молодечно) поставить в качестве нижнего пояса трубу 160х5, то по гибкости 400 и коэфициентом расчётной длинны в 1. Эта труба проходит. Значит можно без раскрепления из плоскости..??


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а воткнуть шпренгеля не проще?
А нижний пояс шпренгеля раскреплять не нужно ??? Подскажите кстати литературы, где по шпренгелям есть теория, а то в основном фермы встречаются...

Последний раз редактировалось FOXPRO, 02.05.2012 в 10:52.
FOXPRO вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 12:13
#37
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от FOXPRO Посмотреть сообщение
Подскажите кстати литературы, где по шпренгелям есть теория, а то в основном фермы встречаются...
Строймех Даркова, Металлические конструкции Горева, СНиП по стальным конструкциям.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 12:17
#38
FOXPRO

Расчётчик - КМ
 
Регистрация: 05.07.2007
Центральный регион
Сообщений: 20


Правильно - ли я понимаю что нижний пояс шпренгеля ничем не отличается от нижнего пояса фермы ??
FOXPRO вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 12:30
#39
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


мы знаете ли о разном говорим...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 15:15
#40
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


FOXPRO, я бы поставил по нижнему поясу фермы два ряда продольных распорок и вертикалные связи (связи по торцам здания). Как в сериях.

Обосновать документально не знаю как.
024 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" HG Конструкции зданий и сооружений 27 26.06.2014 06:44
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Стальные связи в сборном ж/б каркасе _Alex Железобетонные конструкции 5 21.06.2007 12:17
связи по покрытию Alla Прочее. Архитектура и строительство 22 16.04.2007 00:44
Установка связи в каркасе. Подскажите maxw AutoCAD 7 10.08.2005 19:24