Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации

Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2016, 15:47 #1
Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544

Много тем по данному вопросу прочитал на форуме, но однозначного ответа так и не получил. Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации? Есть сторонники отдельно считать усилия на обрез фундамента , а затем считать фундамент (учитывать абсолютно жесткое основание),часть людей считает общею систему основание-сооружение вводя поравочный коэффициент к модулю деформации, а затем получив усилия от пульсации считают фундаменты на упругом основании с учетом полученных усилий. Получается однозначно правильно ответа нет???
Просмотров: 5623
 
Непрочитано 25.05.2016, 15:53
#2
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 557
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Нет.
andrejjerdna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 16:37
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение

Нет.
То есть на усмотрение проектировщика, а нормами обосновать нельзя?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 16:44
1 | #4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Формулы/коэффициенты в СНиП (СП) для расчета пульсации были получены при решении задачи вида: вертикальный стрежень, защемленный в основании, вертикальная консоль то бишь. Кстати, решение для плоской задачи. Исходя из этого разработчики ING+ при модальном расчете рекомендуют "защемлять" здание снизу.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 17:11
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Формулы/коэффициенты в СНиП (СП) для расчета пульсации были получены при решении задачи вида: вертикальный стрежень, защемленный в основании, вертикальная консоль то бишь. Кстати, решение для плоской задачи. Исходя из этого разработчики ING+ при модальном расчете рекомендуют "защемлять" здание снизу.
А про это где-то в нормах написано?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 17:13
#6
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А про это где-то в нормах написано?
Нигде. Это все можно накопать из книг по строительной механике и т.д. и т.п.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 08:48
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Нигде. Это все можно накопать из книг по строительной механике и т.д. и т.п.
Во многих типовых проектах так и дается. Стержень защемленный в уровне верхнего обреза фундамента.

Но это применимо только для расчета пульсационной составляющей ветровой нагрузки, чтобы правильно вычислить период собственных колебаний. А вот основание надо расчитывать уже согласно норм и рассматривать систему основание-сооружение? Правильно я понимаю
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 08:57
#8
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Но это применимо только для расчета пульсационной составляющей ветровой нагрузки, чтобы правильно вычислить период собственных колебаний. А вот основание надо расчитывать уже согласно норм и рассматривать систему основание-сооружение? Правильно я понимаю
Я делаю именно так. Защемление для нахождения собственных форм и частот с последующим расчетом пульсационой составляющей. Дальнейший расчет уже с учетом основания.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 09:24
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Я делаю именно так. Защемление для нахождения собственных форм и частот с последующим расчетом пульсационой составляющей. Дальнейший расчет уже с учетом основания.
А Вы рассматриваете защемление стержней в уровне планировки земли или в уровне заделки опор в подошву фундамента (или фундаментную плиту в зависимости от типа фундаментов)?

И еще один вопрос: как к такому расчету относится экспертиза? Дополнительных вопросов не возникает, их все устраивает?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 09:37
#10
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Защемляю все что ниже стен подвала (ФП, ростверк со сваями). Пр расчете "выключаю" эти конструкции (плита, сваи) из расчета. С вопросами экспертизы не сталкивался, хватало ей ПЗ.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 10:01
#11
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Защемляю все что ниже стен подвала (ФП, ростверк со сваями). Пр расчете "выключаю" эти конструкции (плита, сваи) из расчета. С вопросами экспертизы не сталкивался, хватало ей ПЗ.
Тогда еще один вопрос. Правильно я Вас понимаю: Вы именно защемляете элемементы в уровне ФП, либо ростверка, то есть запрещаете перемещения и углы поворота во всех направлениях, а не рассматриваете основание абсолютно жестким?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:09
#12
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Именно защемляю.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:11
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
часть людей считает общею систему основание-сооружение вводя поравочный коэффициент к модулю деформации
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
То есть на усмотрение проектировщика, а нормами обосновать нельзя?
Согласно СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция) "Основания зданий и сооружений":
"10.12. При расчете оснований высотных зданий по деформациям следует учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик грунтов от длительности приложения нагрузок.

Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок.

Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок.

При определении величины it следует использовать расчетные значения модуля деформации грунта Е, а при определении величины is следует использовать расчетные значения модуля упругости грунта Ее.

Примечание - Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов."

По-моему в НОРМАХ ясно указано, что при расчетах на кратковременные воздействия (а динамические воздействия - они и есть кратковременные) надо применять другие (повышенные!) значения характеристик грунтов.
Так что не надо думать будто в НОРМАХ совсем нет указаний на этот счет.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 10:21
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Согласно СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция) "Основания зданий и сооружений":
"10.12. При расчете оснований высотных зданий по деформациям следует учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик грунтов от длительности приложения нагрузок.

Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок.

Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок.

При определении величины it следует использовать расчетные значения модуля деформации грунта Е, а при определении величины is следует использовать расчетные значения модуля упругости грунта Ее.

Примечание - Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов."

По-моему в НОРМАХ ясно указано, что при расчетах на кратковременные воздействия (а динамические воздействия - они и есть кратковременные) надо применять другие (повышенные!) значения характеристик грунтов.
Так что не надо думать будто в НОРМАХ совсем нет указаний на этот счет.
Я знаю про этот пункт СП. Но вопрос в том, что этот пункт относится к высотным зданиям высотой более 70м, а что делать со зданиями и сооруженими высотой менее 70м. Я просто экспериментировал с пульсацией и при введении основания без повышения модуля деформациии, с повышенным модулем деформации и с защемлением результаты в частотах и в периодах, а соответственно и в усилиях отличаются, иногда значительно
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:25
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
а что делать со зданиями и сооруженими высотой менее 70м.
считать основание таких зданий на постоянные и длительные
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 10:34
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
тать основание таких зданий на постоянные и длительные
А если это дымовая труба или сооружение, к примеру башенного типа высотой 40-60 м, для которого основополагающей нагрузкой является кратковременная ветровая согласно соответствущих СП например сооружения промышленных предприятий?
Как рассчитывать армирование фундаментных плит под такие сооружения?

Последний раз редактировалось vlasctelin, 26.05.2016 в 10:41.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:48
#17
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Как рассчитывать армирование фундаментных плит под такие сооружения?
Найти пособие к старому СНиП "Сооружение промышленных предприятий" и посмотреть как деды наши считали )))

ПыСы для сооружений башенного типа (достаточно жестких) пульсация, мне так думается, далеко не определяющий фактор...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 10:55
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
ПыСы для сооружений башенного типа (достаточно жестких) пульсация, мне так думается, далеко не определяющий фактор...
Как сказать, пульсация приблизительно 100% от средней составляющей ветровой нагрузки, не основополагающий,но далеко немаловажный....
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 11:22
#19
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 804


для муравья все здания высотные. разве это меняет работу основания? допустим, что учет пульсации для малоэтажки не вносит существенный вклад, что бы его учитывать, но не будет и ошибкой это увидеть воочию имхо.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 12:07
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Найти пособие к старому СНиП "Сооружение промышленных предприятий" и посмотреть как деды наши считали )))
А еще есть пособие к старому СНиП по основаниям - там тоже есть ручной расчет крена высотных сооружений.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать крестовые связи при проверке общей устойчивости системы в SCAD? Sokrat SCAD 27 16.12.2015 11:59
Как правильно задать тип сооружения в Scad при расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки? Igor1985 SCAD 20 16.10.2015 15:56
Относительно какой оси правильно выбрать коэф. фи при расчете на условную поперечную силу semak Металлические конструкции 1 31.08.2015 13:54
Как правильно приложить нагрузку НК-80 при расчете подпорной стенки Garrettrds Прочее. Архитектура и строительство 4 23.04.2015 14:29
выбор системы для расчёта собственных колебаний Tyhig Конструкции зданий и сооружений 30 09.03.2011 18:24