[nevelll]

Доброго времени суток! На полях напряжений максмиальное значение момента 194,98, а на эпюре напряжений вдоль прямой, максимальное значение момента 136т, помогите разобраться какое значение брать для расчета армирования. Насколько я понимаю, я могу усреднить момент на эпюре напряжений с погонного метра, так как сетка в схеме разбита с меньшим шагом и момент станет меньше или стоит взять по максимальному значению? На рисунках приведены эпюра и поля напряжений ростверка промежуточной опоры ж.д. путепровода

[bridgeconst]

Я думаю на основной ваш вопрос мы ответили откуда взялась разница в максимумах с эпюры и с поля моментов. Осталась лишь рекомендация - жесткие вставки должны вовлекать в работу эквивалентное сечение в плите. Иными словами убедитесь, что тот конечный элемент над сваей по по площади приблизительно равен сечению сваи. Про податливость свай при действии вертикальных нагрузок писать не буду. Надеюсь вы адекватно назначили жесткость виртуальной пружинки в основании сваи.
P.S. Я бы слегка измельчил сетку ...

[nevelll]

Сообщение от bridgeconst Я думаю на основной ваш вопрос мы ответили откуда взялась разница в максимумах с эпюры и с поля моментов. Осталась лишь рекомендация - жесткие вставки должны вовлекать в работу эквивалентное сечение в плите. Иными словами убедитесь, что тот конечный элемент над сваей по по площади приблизительно равен сечению сваи. Про податливость свай при действии вертикальных нагрузок писать не буду. Надеюсь вы адекватно назначили жесткость виртуальной пружинки в основании сваи. P.S. Я бы слегка измельчил сетку ...

да, на вопрос ответили. Я и сам понимал, точно, секущую линию мне не построить, но решил спросить, чтобы удостовериться, "пружинки" назначены правильно, проверял. насчет сетки - знал бы как ее поменять, поменял бы, а вот твердое тело по площади у меня меньше - я просто привязал к ближайшим узлам, спасибо, не знал. учту. вроде как на курсы через недельку отправят, там помучаю преподователя на конкретном примере.
ЗЫ. всем спасибо, кто ответил!!!

[SergeyKonstr]

Нет там пружинок и в помине.
Метровый элемент с ЕF=60606 т при сваи d=1.2 м -Е=53634 т/кв. м.
При нагрузке 100т/кв. м относительное укорочение 100/53634=0,00186 м.
Offtop: Ни фига себе, висячие

Типичная ошибка любителей моделить ростверк пластинами, а жесткость свай задавать большую и без учета взаимовлияния свай.

[nevelll]

Чтобы учесть работу сваи в грунте в программном комплексе SCAD свая моделируется двумя стержнями. Первый стержень направлен вдоль оси сваи. Он отвечает за работу сваи в продольном направлении, за изгиб и сдвиг. Следовательно, ему присваиваются следующие жесткостные характеристики:
EF1 – продольная жесткость, т.
EI – изгибная жесткость, т*м2.
GF – сдвиговая жесткость, т.
Второй стержень должен быть ортогональным первому. Он отвечает за смещение сваи в поперечном направлении. Ему присваивается продольная жесткость (т.) - EF2. Эта жесткость всегда имеет отрицательное значение. Программный комплекс SCAD не позволяет присваивать стержням отрицательную жесткость напрямую из программы (см. пункт «Задание отрицательной жесткости стержням»). Оба стержня необходимо задавать СТРОГО длиной 1 м. Этот метод подходит для задания, как вертикальных свай, так и наклонных. В случае наклонных свай, оба стержня задаются с углом наклона, как у сваи. При этом они должны оставаться ортогональными и с длиной равной строго 1 метру. Эти стержни отвечают за работу сваи в грунте. .......................... Для завершения моделирования работы свай в грунте необходимо закрепить концы метровых стержней по всем степеням свободы. Если у сваи имеется свободная длина, то к продольным стержням добавляются стержни с длиной равной свободной длине сваи. Эти стержни моделируются реальной жесткостью характерной для данного типа сваи. Из одиночных свай моделируем свайное поле с заданными расстояниями между ними. Далее моделируем ростверк также стержневыми элементами, располагая его горизонтально и, объединяя им сваи. Жесткость стержней ростверка в этом случае должна быть значительнее на порядок жесткости свай. Чтобы произвести расчет остается приложить необходимые нагрузки. После расчета получаем деформации и усилия свайного поля.

[bridgeconst]

Кажется дискуссию сворачивать рано. Щас начнется.....

[SergeyKonstr]

Сообщение от nevelll Первый стержень направлен вдоль оси сваи. Он отвечает за работу сваи в продольном направлении, ...

О нем и пишу.
См. #23.
Какая осадка сваи в кусте, ну скажем, при нагрузке на сваю 100 т?

[nevelll]

1.65мм

[SergeyKonstr]

Ну и что, это что-висячая свая?

Вы, назначая жесткость элементам, моделирующим сваи, податливость грунта учитывали? В частности и неодинаковые жесткости для свай, расположенных в разных местах ростверка.
А также, увеличение осадки куста, по сравнению с осадкой одиночной сваи.

[bridgeconst]

1.65мм осадка сваи от 100 т не может случиться в реальной конструкции. Это может быть похоже на правду только если в основании сваи невыветрелая скала, и сама свая в эту скалу заделана как полагается. О чем вам собственно и толкует SergeyKonstr - свая не может быть рассмотрена как висячая, при такой походе она является сваей-стойкой.
Мы ж не зря вас спрашивали

Надеюсь вы адекватно назначили жесткость виртуальной пружинки в основании сваи

.
вот собственно и ответ - Для завершения моделирования работы свай в грунте необходимо закрепить концы метровых стержней по всем степеням свободы
Ваш поход к моделированию работы ростверка со сваями весьма грубый. Он не учитывает некоторое перераспределение усилий за счет разной податливости свай. Общеизвестный факт - сваи в центре ростверка имеют осадку несколько больше, чем угловые.

[nevelll]

жесткосные характеристики свай вычислялись по принципу замены ростверка стержневой системой и заменой ростверка стержнем тимошенко, результаты брались из программы где определялись перемещения свай в уровне поверхности грунта, потом по этим перемещениям определялись жесткосные характеристики свай

[SergeyKonstr]

Сообщение от nevelll жесткосные характеристики свай вычислялись по принципу замены ростверка стержневой системой и заменой ростверка стержнем тимошенко, результаты брались из программы где определялись перемещения свай в уровне поверхности грунта, потом по этим перемещениям определялись жесткосные характеристики свай

Вряд ли кому это скажет о чём-то.
Посмотреть бы скрины этой проги, геологич. колонку с помещенной туда сваей.

[bridgeconst]

Давайте отвлечемся от программ. Просто скажите, вы сами, как проектировщик, как трактуете столь мизерные перемещения сваи ? Которая, кстати, вами объявлена висячей.

[nevelll]

П е р е м е щ е н и я
Таблица 1
+----------+----------+----------+----------+----------+----------+----------+
| Nz | Ax | By | Cz | al(x) | be(y) | gam(z) |
|----------|----------|----------|----------|----------|----------|----------|
| | мм | мм | мм |рад.*10**3|рад.*10**3|рад.*10**3|
|----------|----------|----------|----------|----------|----------|----------|
| 1 | 449.69 | 0.00 | 0.00 | 0.0000 | 77.6414 | 0.0000 |
| 2 | 0.00 | 449.69 | 0.00 | -77.6414 | 0.0000 | 0.0000 |
| 3 | 0.00 | 0.00 | 16.50 | 0.0000 | 0.0000 | 0.0000 |
| 4 | 0.00 | -77.64 | 0.00 | 21.6820 | 0.0000 | 0.0000 |
| 5 | 77.64 | 0.00 | 0.00 | 0.0000 | 21.6820 | 0.0000 |
+----------+----------+----------+----------+----------+----------+----------+

[SergeyKonstr]

Кто нидь чо нидь понял из таблицы перемещений.

Какие деформационные характеристики грунтов? Модуль деформации. От него зависит осадка сваи.

[nevelll]

на первоначальный вопрос я ответ получил, по поводу всех остальных тонкостей, мне лучше подойти к расчетчикам которые рядом, чем писать на форуме, при всем уважение к Вам, это не удобно. Спасибо!

[bridgeconst]

От нас так просто не отделаешься!
Шутка....Если автор добровольно отказывается, предлагаю закрыть тему

P.S. nevell случайно не мосжелдопроекта?

[nevelll]

нет

[ирина107]

Помогите разобраться. Направление выдачи усилий в стене направлено вверх (ось Х). Направления местных осей элементов пластины: Х - горизонтальное, Y - из плоскости пластины, Z - вертикальное. SCAD выдает значения Nx, Ny, Mx, My, Qx, Qy и значения напряжений по направлениям местных осей элементов или по направлению выдачи усилий (Х вверх)?

[DENver_M7]

Сообщение от ирина107 по направлениям местных осей элементов или по направлению выдачи усилий

Как бы само название термина "N-Направление выдачи усилий" говорит, что всё будет показано вдоль этого вектора N, т.е. местная ось Х1 ни при чём.

[ирина107]

DENver_M7, спасибо за ответ