[Cfytrr]

Сообщение от Fogel Ага, а руду для этого будем возить вагонами.

Так и делают, на заводах обогащают, а потом в вагон и везут к электростанции

[Ильнур]

Из 5 тн допустим бокситовой руды после обогащения получается около 2-х тонн допустим глинозема, из которого можно выплавить до 1 тн люминия. Вполне можно возить к электростанции. Ну если есть ж/д до Сахары или где там электростанция расчудесная вся зеленая такая стоит...
А если нет, построят, на еврокредиты.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Ага, а руду для этого будем возить вагонами.

Кораблями-рудовозами. В пустыне - десятки километров панелей, на мелководье - ветряки, завод - возле порта.

Самыми большими общими запасами бокситов обладают Гвинея (20 млрд т), Австралия (7 млрд т), Бразилия (6 млрд т), Вьетнам (3 млрд т), Индия (2,5 млрд т), Индонезия (2 млрд т). В недрах этих шести стран заключено почти 2/3 общих запасов бокситов.

[T-Yoke]

И в авиацию пробрались альтернативщики...

Самолетный выхлоп с запахом оливок 220 самолетов на следующей неделе вылетят из Севильи на биотопливе, произведенном из оливковых косточек и других отходов оливок, сообщила испанская нефтегазовая корпорация CEPSA. Биотопливом будут заправлять самолеты авиакомпаний Air Europa, Air Nostrum, Iberia Express, Ryanair, Vueling и Wizz Air, которые будут вылетать из аэропорта Севильи. "Использование этого передового биотоплива позволит преодолеть 400 тыс. км, что эквивалентно 400-500 часам летного времени или 10 полетам вокруг света. <...> Инициатива позволит предотвратить выброс в атмосферу более 200 тонн углекислого газа, это равносильно посадке более 2,5 тыс. деревьев", - заявила CEPSA. Зеленое безумие на марше. Пассажирам самолетов авиакомпаний Air Europa, Air Nostrum, Iberia Express, Ryanair, Vueling и Wizz Air, вылетающим из Севильи, с пожеланиями не напрягаться.

источник

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Инициатива позволит предотвратить выброс в атмосферу более 200 тонн углекислого газа

Поясните, кто в курсе:
А сжигание БИОтоплива происходит без выделения СО2?
Ииии как-то очень мощно так они заявили про "вылетят на топливе из оливковых косточек"... Если покопаться чуть глубже, то оказывается

Биотопливом будут заправлять все самолеты авиакомпаний Air Europa, Air Nostrum, Iberia Express, Ryanair, Vueling и Wizz Air, вылетающие из аэропорта Севильи. В баках этих лайнеров будет 4,5% SAF(sustainable aviation fuel), сделанного из косточек и других отходов оливкового производства.

Нда... 220 самолётов, в каждом обычный керосин разбавили 4.5% SAF и получили "как бэ пользу" для окружающей среды...
Если бы НЕ полетели 200 рейсов с экоактивистами на очередной саммит в Египте в начале ноября - пользы для экологии было бы гораздо больше.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич сжигание БИОтоплива происходит без выделения СО2?

Это инфа для Греты и её одноклассников,
что по пятницам не ходят в школу, а приклеивают свои немытые лапки к асфальту

[Komplanar]

Эм. Сжигание биотоплива - это замкнутый краткосрочный цикл СО2. Сколько произвели - столько сожгли. Борются же не со всем произведённым СО2, а с "лишним". А вот если добыли топливо из залежей многомиллионолетней давности, то это уже явно избыточный СО2.
Для тех, кто не понял, а про углеродный баланс знает только слово "Грета", поясню на более простом языке. Биотопливо становится биотопливом не тогда, когда сожгли что-то органическое, а тогда, когда сожгли что-то органическое под гарантии, что потом весь полученный в ходе сжигания биотоплива СО2 будет ГАРАНТИРОВАННО изъят из атмосферы за счёт выращивания точно такого же количества биопродукции.
Ну и следующим этапом развития подобного замкнутого цикла - это полное изъятие из атмосферы избытков СО2. Т.е. процесс, обратный добыче угля и газа - улавливаем из атмосферы СО2, преобразовываем в метан, углерод, любые другие долговременно устойчивые соединения и, чисто для примера, закачиваем обратно под землю. За счет чего это вообще сможет работать? За счёт системы углеродных сертификатов компаниям, которые не смогут в углеродную нейтральность. Те же авиакомпании, потому как возможности производства биотоплива существенно меньше, чем потребности растущего рынка авиаперевозок.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Эм. Сжигание биотоплива - это замкнутый краткосрочный цикл СО2. Сколько произвели - столько сожгли. Борются же не со всем произведённым СО2, а с "лишним". А вот если добыли топливо из залежей многомиллионолетней давности, то это уже явно избыточный СО2. Для тех, кто не понял, а про углеродный баланс знает только слово "Грета", поясню на более простом языке. Биотопливо становится биотопливом не тогда, когда сожгли что-то органическое, а тогда, когда сожгли что-то органическое под гарантии, что потом весь полученный в ходе сжигания биотоплива СО2 будет ГАРАНТИРОВАННО изъят из атмосферы за счёт выращивания точно такого же количества биопродукции.

Да здравствуют дрова!!!

[Komplanar]

Сообщение от Serge Krasnikov Да здравствуют дрова!!!

Да. Если вы сначала вырастите лес, сожгёте на дрова, потом вырастите новый, и при этом сможете подтвердить всё это в системе углеродных сертификатов. Если тупо вырубите лес где-то посреди тайги, не посадите новый и не подтвердите через 50 лет, что объём выращенного леса, приведённого в весе к углероду, достиг объема леса, проданного на дрова 50 лет назад - это не биотопливо. Это дрова.
Самое интересное, что мы могли бы вписаться в мировую систему продажи углеродных сертификатов, как раз за счёт огромной площади в принципе и площади лесов - в частности. Вырубить лес, древесину складировать в той или иной долговременной форме (вплоть до того, чтобы складировать её в ледниках, но лучше, разумеется, в виде строительных конструкций с гарантированным сроком эксплуатации), вырастить новый на той же площади (внимание, пункт обязательный, только с этого момента начнётся гарантированное изъятие СО2 из атмосферы) и повторить цикл долговременного изъятия из атмосферы. При этом нужно вести точный учёт, сколько СО2 изъято из атмосферы и гарантированно не вернется в атмосферу в течение, скажем, 50 лет. Именно этот объём можно будет потом продать. Удивительно, правда? Древесину можно будет продать ДВАЖДЫ - сначала как стройматериал, а потом - как изъятый из атмосферы углерод.

[BURAN988]

Послушай, Komplanar, давным-давно ученые сказали, что основа жизни на Земле - углерод.
И сколько его есть на планете, внутри и снаружи, столько и будет всегда.
По-моему вы боретесь с ветряными мельницами...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Да. Если вы сначала вырастите лес, сожгёте на дрова, потом вырастите новый, и при этом сможете подтвердить всё это в системе углеродных сертификатов. Если тупо вырубите лес где-то посреди тайги, не посадите новый и не подтвердите через 50 лет, что объём выращенного леса, приведённого в весе к углероду, достиг объема леса, проданного на дрова 50 лет назад - это не биотопливо. Это дрова. Самое интересное, что мы могли бы вписаться в мировую систему продажи углеродных сертификатов, как раз за счёт огромной площади в принципе и площади лесов - в частности. Вырубить лес, древесину складировать в той или иной долговременной форме (вплоть до того, чтобы складировать её в ледниках, но лучше, разумеется, в виде строительных конструкций с гарантированным сроком эксплуатации), вырастить новый на той же площади (внимание, пункт обязательный, только с этого момента начнётся гарантированное изъятие СО2 из атмосферы) и повторить цикл долговременного изъятия из атмосферы. При этом нужно вести точный учёт, сколько СО2 изъято из атмосферы и гарантированно не вернется в атмосферу в течение, скажем, 50 лет. Именно этот объём можно будет потом продать. Удивительно, правда? Древесину можно будет продать ДВАЖДЫ - сначала как стройматериал, а потом - как изъятый из атмосферы углерод.

Ну что же, надо построить в Европу двовопровод и наладить выпуск печек буржуев.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Послушай, Komplanar, давным-давно ученые сказали, что основа жизни на Земле - углерод. И сколько его есть на планете, внутри и снаружи, столько и будет всегда. По-моему вы боретесь с ветряными мельницами...

Есть такой ГОСТ 30494-2011. В нём есть таблица 5. Там содержание углекислого газа даётся для воздуха. 350 мл/м3 - сельская местность, 400 - загрязненный центр большого города и т.п. Это ещё сравнительно свежие данные. В СССР они были меньше (не помню точно, но где-то откапывал в своё время). Вот только проблема: сейчас даже небезызвестная обсерватория на Гавайах, которую специально построили подальше от всего уже лет 5 не фиксирует показания менее 400.

А разные статьи тем временем пишут:
От 350 до 400 ppm. Концентрация углекислого газа на открытом воздухе в городских условиях: является оптимальным показателем для города;
От 500 до 600 ppm. Желательные показатели уровня СО2 для пребывания в помещении, при которых создаются лучшие условия для работы и отдыха;
От 600 до 1000 ppm. Может появиться головная боль, ухудшается концентрация внимания и работоспособность;
От 1000 до 1500 ppm. Появляется слабость, трудно заставить себя сосредоточиться на чём-либо, возникает сонливость, апатия, сон будет беспокойным;
Свыше 1500 ppm. Предельное содержание углекислого газа, при котором начинается сильная головная боль и слабость, тошнота, дальнейшее ухудшение самочувствия.

Не, если вы фаталисты и думаете "ну вымрет человек (или станет ему хуже), вымрет его кормовая база рыб, произойдёт опустынивание с/х земель, то и фиг бы с ним, планете ничего от этого не будет", то тут спорить бесполезно. Сии аргументы железны.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Есть такой ГОСТ 30494-2011.

А сей ГОСТ знает, сколько выплёвывает вулкан СО, СО2?
Когда по местам, где ныне тундра, бродили мамонты и другие львы, носороги,
сколько было ppm? От то тоже...
Как пример равновесия в природе: уменьшается площадь льдов в СЛО - увеличивается площадь поглощения СО2,
так и везде на планете.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Если вы сначала вырастите лес, сожгёте ... и подтвердить всё это в системе углеродных сертификатов...

Не так.
Если 35000 зеленоборцев НЕ сядут в самолёты и НЕ полетят тусоваться на гламурный форум, а пообщаются в онлайн - вопросы решат те же самые, а СО2 выбросят в атмосферу несоизмеримо меньше.
А чем были заправлены самолёты - 100% "мерзким" керосином, или 95% чуть_менее_мерзким керосином - дело десятое и не влияет ни на что.

[Ильнур]

Лес постоянно воспроизводит самого себя. Если не сжигать 3% (на глаз, возраст 30 лет) леса в год, он сам собой стареет, вымирает и сгнивает.
В РФ лесов 1 млрд га. В га 300 кубов, или 750 кВт-час тепла с га. Итого около 20 трлн кВт-час. Что сопоставимо со всем объемом мирового потребления энергии.
Слабо проверить?

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Если вы сначала вырастите лес, сожгёте на дрова, потом вырастите новый

Чтобы спилить дрова, разделать, срубить ветки (измельчить эти ветки), доставить до потребителя (смешно читать про запас дров в тайге), хранить, избавиться от золы потребуется больше энергии, чем эти дрова выделят. Таким образом просто тупо сжечь соляру для техники более энергетически выгодно, чем затевать всю эту ... с дОбычей дров в тайге. Очередная бессмысленная и беспощадная клоунада.
Зато денег на исследования в области гибридных реакторов и вовлечение тория в ядерную энергетику жмут. Уроды зеленые...

[Fogel]

Дык это, мужик с топором и на лошади. Лошадь жрёт местную же зелень. Правда метан активно выделяет в атмосферу

[Нубий-IV]

Надо всего лишь использовать правильные единицы измерения: К вопросу о киловатт-часах

[vedinzhener]

Сообщение от BURAN988 А сей ГОСТ знает, сколько выплёвывает вулкан СО, СО2?

это другой СО2 более правильный так сказать Я этих зеленых(голубых и прочих) понимаю они отрабатывают заказ компаний производящих ветряки и солнечные панели, иначе бы вместо борьбы с выбросами СО2 и пугания людей необратимыми последствиями, взяли бы и мусор из пластика убрали в океане, ну сели там на лодочки(на веслах подчеркиваю ) и сачком отлавливали бутылки, вот это было бы полезное дело, так сказать по Тимуровски, вместо того что бы по гламурятникам гонять на самолетах

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Чтобы спилить дрова, разделать, срубить ветки (измельчить эти ветки), доставить до потребителя (смешно читать про запас дров в тайге), хранить, избавиться от золы потребуется больше энергии, чем эти дрова выделят...

Неправильный расчет. Вернее голословие безрасчетное.
Есть различные способы использования древесины как топлива.
Превращение отходов древесины в топливо с насыпной плотностью более 0,9т/ м и низшей теплотой сгорания около 7000 ккал дает транспортабельное топливо.
Есть метод получения из отходов древесины древесного угля и древесной смолы с последующим брикетированием древесного угля, используя смолу как связующее.
Зольность древесины к слову на порядки ниже, чем у углев. К слову, трелевочные трактора в 40-е годы работали на древесном газе - газогенератор устанавливался прямо на трактор, и питалось дровами.
Тема дров не для того чтобы земляне завтра же начали переходить на дровяную энергию ради зелености, а для того чтобы знать, что если даже все закончится, то лесов хватит, чтобы человечество не вымерло ни разу.
Энергии полно, товарищи, не волнуемся.