| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Работа ЖБ балки

Работа ЖБ балки

Результаты опроса: 2 позиция конструктивная?
да 3 20.00%
нет 12 80.00%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2007, 14:06 #1
Работа ЖБ балки
Lisi4kin
 
конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 34

Вопрос заключается в следующем, является ли верхняя арматура балки (поз. 2) рабочей или же исключительно конструктивной? Если конструктивонй то выходит верхней надопорной арматурой данной балки является поз. 1. при этом варианте усилия от плиты (слева) передаются через хомуты на 1 позицию. Схема жесткая, балка проходит через колонну.
[ATTACH]1174903575.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 5884
 
Непрочитано 26.03.2007, 14:20
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


ясное дело вся арматура, установленная в сечении работает вне зависимости от нашего желания.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2007, 15:29
#3
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


Поз 1 - рабочая на Мизг и Мкр, поз2 - рабочая только на кручение.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2007, 15:29
#4
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Если балка неразрезная -то что мало верхней арматуры по сравнению
с нижней
(так понимаю сечение на опоре?)
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2007, 16:56
#5
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


Ну в принципе вся арматура работает, а конструктивная по выходным только видимо...
Насчет кручения мысль интересная конечно :idea:
Арматуры действительно маловато, но увы только 28 на стройке была...
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2007, 18:05
#6
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Lisi4kin
Арматуры действительно маловато, но увы только 28 на стройке была...
[sm2605] А если б на стройке только 12я была?
Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2007, 06:53
#7
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


но там 28 все-таки оказалась :twisted:
Народ, может кто-то все-таки сможет что-то грамотное по сути вопроса, не углубляясь в незначительные детали...
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2007, 07:37
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от Lisi4kin
что-то грамотное по сути вопроса
посчитайте на ваши сечения на полученые усилия с цчетом и без учета (физического) рассматриваемого стержня. Если несущая способность не изменилась (или изменилась пренебрежимо мало) то можно умозрительно записать данный стержень в конструктивные.
Или если стержень не принимался во внимание в расчетах но был установлен по соображениям (надо чтобы хомут заанкерить) то тогда он конструктивный...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2007, 07:57
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,863
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я конечно не строитель, я только учусь, но растолкуйте пожалуйста. Чем отличается рабочая арматура от конструктивной.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2007, 10:44
#10
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


Ну так суть вопроса в том и состоит как посчитать эту балку.
P.S. Рабочую арматуру кладут рабочии, а конструктивную-конструкторы :!:
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2007, 13:41
#11
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
P.S. Рабочую арматуру кладут рабочии, а конструктивную-конструкторы
[sm200]
Цитата:
Народ, может кто-то все-таки сможет что-то грамотное по сути вопроса, не - в незначительные детали...
По расчету на изгиб поз. 2 не нужна, т.к. над опорой она окажется вблизи нейтральной линии, а в пролете так и вообще в зоне сжатия. Но она потребуется при расчете на кручение по 2-й схеме. Правда количество требуемой продольной арматуры, получающееся из расчета по 2-й схеме как правило настолько мало, что обычно проходят 12-е прутки, которые чаще всего и ставят конструкторы .
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2007, 15:31
#12
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


Так в том и вопрос что при данной схеме (по крайней мере левый стержень 2-ой позиции) будет ли работать как арматура на опоре т к он в части балке лежащей на колонне или нет?
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2007, 16:52
#13
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Чего-то я не понимаю, может быть в Вашем чертеже.
Цитата:
по крайней мере левый стержень 2-ой позиции) будет ли работать как арматура на опоре т к он в части балке лежащей на колонне или нет?
А остальные части балки разве не лежат на колонне?
И потом, все же зависит и от конкретных размеров, количества полетов и нагрузок. Например, на глаз сечение 35х50 вырез 10х15. Пусть нагрузка равномерно распределенная и балка двухпролетная. Тогда отношение опорного момента к пролетному 1.78. Если 5 28-х прутков расчитаны впритык, то это пролетный момент 450кНм, тогда опорный 800 и никакая поз.2 Вас не спасет. Если же в поз. 2 стоят 28-е, то это соответствует опорному моменту 350, что соответствует пролетному 200 и хватит 3-х нижних вместо 5-и. Теперь посмотрим разницу в предельных моментах на опоре: если в поз. 2 стоят 28-е, то это 380кНм, а если ничего - 230. так что если момент больше 230, то - рабочая. Ну, если нагрузки и размеры таковы
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2007, 18:53
#14
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


Если так интересно сечение-то 600х900, вырез 200х300, пролетов много не два и не 3, представьте что 4 например, дело опять-таки не в отношениях опорного к пролетному и т д, вопрос в том является ли стержень поз.2 левый рабочим или нет, представьте что мы его убрали, нагрузку воспримет на себя поз.1 или часть балки под примыкающей плитой накроется
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2007, 23:01
#15
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Если так интересно сечение-то 600х900, вырез 200х300
интересно вопросы задаете,товарисч!
Вам говорят - посчитайте на кручение , с изгибом в т .ч., а Вы- нет,скажите...А Вы все же посчитайте,посчитайте ...Результаты можно и посмотреть!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2007, 00:33
#16
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 146


Еще раз прочитайте пост Разработчика.
koster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2007, 07:17
#17
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 34


Даже если там и нужна арматура там все равно будет стоять пруток, хотя бы "из расчета по 2-й схеме как правило настолько мало, что обычно проходят 12", хотя интересно что за расчет на кручение по 2-ой схеме, мне почему-то казалось что на кручение поперечка работает, да и в данной ситуации это не так важно т к там будет стоять минимум 12 пруток, у меня принципиальный вопрос будет ли поз.2 левая работать как опорная от плиты или же нагрузка пойдет на 1 поз., с мнением "По расчету на изгиб поз. 2 не нужна, т.к. над опорой она окажется вблизи нейтральной линии" я не согласен (поз.2 лев. все таки выше нулевой линии лежит), мне кажется не смогут усилия передатся на 1 поз.
[ATTACH]1175051824.jpg[/ATTACH]
Lisi4kin вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2007, 10:10
#18
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


Цитата:
мне кажется не смогут усилия передатся на 1 поз.
Lisi4kin
Без обид. :wink: Откройте любой учебник по ЖБК и почитайте о "Внутренней паре сил" между сжатым бетоном и растянутой арматурой.
Возможно, работать поз 2 будет и на изгиб, но ее участие будет измеряться 1-2% из-за мАлого внутреннего плеча. А если Вас тревожит косая форма ригеля, то вспомните как расчитывается ребристая плита: там тоже без зазрения совести растянутая арматура в ребре работает со сжатой полкой, которая находится сбоку относительно оси арматуры, но, тем не менее, мы приводим такое сечение к тавровому.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2007, 10:22
#19
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Сопряжение балки и колонны жесткое? => Возможно, поз.2 - рабочая арматура при работе на стесненное кручение (бимомент)?
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2007, 13:18
#20
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


2Lisi4kin
Цитата:
... дело опять-таки не в отношениях опорного к пролетному и т д, вопрос в том является ли стержень поз.2 левый рабочим или нет
Вы же не задали конкретных данных, приходится додумывать. Предполагается, что 5 28-х расчитано из пролетного момента вот и пытаюсь определить опорный, при 2-х пролетной балке это 1.78 пролетного, при трех - 1.25, при 4-х и более примерно - 1.37.
Но дело не в этом. В первом посте я погорячился, не продумал все возможные ситуации, бывает, сейчас уточняю: утверждение о том, что нейтральная линия в опорном сечении проходит вблизи поз. 2 годится только для упругого расчета, т.е. до образования трещин, т.е. при заданных Вами размерах до момента примерно 250кНм. Примерно потому, что не задан бетон и кое что еще. Так что, если опорный момент меньше 250кНм, то нарисованная в посте 17 нейтральная линия будет близка к истине и тогда действительно на изгиб поз. 2 не нужна. Что касается кручения, то в этом случае все остается в силе.
Цитата:
интересно что за расчет на кручение по 2-ой схеме, мне почему-то казалось что на кручение поперечка работает
Если интересно - почитайте СНиП. На кручение работают и продольная и поперечная, смотрим формулу (92) и сразу видим, что при нулевой As даже минимальный крутящий момент не проходит.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда превышен Mcrc=250кНм, т.е. расчет по 1 предельному состоянию. Тут картина резко меняется, поз.2 начинает работать и из двух стержней поз. 2 как раз чуть более нагруженным оказывается левый см. картинку.
Если в поз. 2 стоят столь милые Вашему сердцу 28-е прутки, то предельный момент над опорой по 1ПС будет 740 кНм, если убрать левый пруток - 600кНм, а если и правый тоже - 460кНм. Вот, теперь вроде все возможные варианты разложены - решайте сами, исходя из реальных нагрузок что там от рабочих, что от конструкторов, а что от лукавого
[ATTACH]1175073333.jpg[/ATTACH]
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Работа ЖБ балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск