| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности

Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2015, 10:34 #1
Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 15,505

Добрый день.

Покрытие бассейна. Пролёт 19,5 м, длина секции здания 30,5 м, шаг ферм 6 м. Всего 6 ферм.
Фермы стоят на ж.б. колоннах 400х400 мм. Высота от 0,000 до конька 18 м, от пола у бассейна до конька около 8-11 м.
Проектная влажность при работе вентиляции и бассейна до 65%, фактическая кратковременно до 100%.
Таким образом влажность воздуха в зоне покрытия может изменяться от 40-50% до 100%.

ПД, на уровне ТЭО прорабатываю жёсткий диск покрытия.
Рассматриваю КД.
Задумался о деформации КД от изменения влажности воздуха.

С 18метровыми фермами нет проблем. Можно сделать узлы допускающие сдвиг ферм вдоль их плоскости.

Однако поперёк основных несущих ферм придётся делать ветровые поперечные фермы-вертикальные связи.

Таблица 1 СП по КД
Классы условий эксплуатации / Эксплуатационная влажность древесины, % / Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А / до 8 / 40
1 / 8-12 / 65
2 / до 15 / 75
3 / до 20 / 85
4 / более 20 / более 85

Из таблицы видно, что при изменении влажности воздуха с 65 до 100% влажность древесины меняется с 8-12% до более чем 20-25%.
То есть НА 10-15%. Допустим на 15%.

Цитата:
Скорость изменения влажности паркета зависит от породы. Изменение равновесной влажности паркета на 2% (с 9% до 11%) для дубового паркета произойдет за 40 суток, а для букового паркета - за 12 суток.
Средний процент расширения и сжатия, при изменении содержания влажности на 1% Ель - 0,24%.
При изменении влажности древесины на 15% продольная деформация составит 15*0,24=3,6%.
Примерно 4%.

Для одной балки, например прогона длиной 6 м это мелочь. 0,04*6=0,24 м = 240 мм. Упс уже не мелочь.
Но для прогона это ещё можно решить узлами.

А вот что делать с ветровыми фермами КД, с распорками и связями КД ?
При общей длине 30,5 м они расширятся НА 30,5*0,04=1,22 м.
Колонны просто не выдержат такой силы. Здание рассыплется.
Сделать узлы КД допускающими деформации невозможно, так как эти фермы и распорки должны воспринимать поперечный ветер. То есть распорки должны работать на сжатие и растяжение. Соответственно деформации допустить нельзя.

Альтернатива - замена части жёсткого диска с КД на КМ. Но тогда теряется вся суть использования КД в бассейне.

1) Что делать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 3026
 
Непрочитано 21.04.2015, 12:29
1 | #2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вот что делать с ветровыми фермами КД, с распорками и связями КД ?
При общей длине 30,5 м они расширятся НА 30,5*0,04=1,22 м.
Колонны просто не выдержат такой силы. Здание рассыплется.
Сделать узлы КД допускающими деформации невозможно, так как эти фермы и распорки должны воспринимать поперечный ветер. То есть распорки должны работать на сжатие и растяжение. Соответственно деформации допустить нельзя.
Считать все КД из ЛВЛ и распорки в том числе.
Цитата:
2.9 Статические расчёты конструкций из LVL производятся аналогично конструкциям из клеёной древесины в соответствии с законами строительной механики, в т.ч. с использованием программ "SCAD", "STARK", "МИРАЖ" и др. Опоры ферм и балок пролётом до 15 м могут быть шарнирно-неподвижными. Температурные и влажностные деформации вдоль волокон допускается не учитывать.
http://region-lvl.ru/info/rekomend Правда откуда они это взяли я не знаю
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 18:39
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,505


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Опоры ферм и балок пролётом до 15 м могут быть шарнирно-неподвижными. Температурные и влажностные деформации вдоль волокон допускается не учитывать.
bonacon, несущие фермы это всё мелочи жизни. Там немного будет 200-400 мм. Это ещё реально решить узлом опирания.
Меня беспокоят распорки и ветровые фермы. Там получается изменение длины до 1-1,5 м. Несущие фермы просто потеряют устойчивость когда их начнут толкать ветровые фермы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:17
#4
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,066


А может распорки и ветровые фермы сделать не деревянными, а металлическими? Хотя я вроде где-то на форуме видел фото с конструкциями(все элементы покрытия) из дерева над бассейном.
gad вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:30
1 | #5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,363


Откуда таких страшных цифр набрали?!? Изменение влажности на 4 процента не значит изменение длины на4 процента
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:42
1 | #6
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 225


ну вы "наинженерили". Вот СП говорит: 8.2 Напряжения и деформации в деревянных конструкциях от изменения температуры древесины, а также от усушки или разбухания древесины вдоль волокон учитывать не следует.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:52
1 | #7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,363


Температурно- влажностные деформации восновном в радиальном и тангенциальном направлении проявляются. Вдоль волокон ничего не будет
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 22:02
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,505


Большое спасибо. Недосмотрел.

retal, igr, хорошо учитывать не следует.
Но они всё-таки будут какие-то или вообще исключены природой ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 06:49
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,363


Вдоль волокон практически ноль, тем более конструкции всё равно придется защищать от влаги лакокрасочным покрытием
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:16
1 | #10
msiar

Разработчик
 
Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но они всё-таки будут какие-то или вообще исключены природой ?
Как ни странно, напряжения вдоль волокон возникают. Недавно сам столкнулся с подобной проблемой у себя. С появлением солнца и оттаиванием грунтов. Полагал, что из-за грунтов повело конструкцию, а оказывается, из-за усушки дерева.

Лучший способ решить проблему - защитить древесину ЛКМ от набора влажности. Ну и сама конструкция должна позволять самокомпенсировать расширения. Тут надо думать и просчитывать.
msiar вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2015, 06:53
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,363


Из за усушки или увлажнения всегда ведет дерево, но это не значит что возникают напряжения вдоль волокон
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00