| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 07:43 #1
Сеть газораспределения и сеть газопотребления
Варанчик
 
ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083

Для себя хочу еще раз уяснить термины "сеть газораспределения" и "сеть газопотребления".

Согласно ГОСТ Р 53865-2010 идет сначала:
1) сеть газораспределения - газопровод-ввод - сеть газопотребления - газоиспользуемое оборудование
2) сеть газораспределения - газопровод-ввод - сеть газораспределения - газоиспользуемое оборудование
3) сеть газораспределения - газопровод-ввод - вводной газопровод - внутренний газопровод - газоиспользуемое оборудование

Теперь какой вариант правильный или оба правильные?
1. сеть газопотребления - от сети газораспределения до газоиспользуемого оборудования (частного дома).
2. сеть газопотребления - от сети газораспределения до газоиспользуемого оборудования (группы частных домов).

Вопрос связан с тем, что согласно Статьи 7 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" (с изменениями на 5 декабря 2016 года) собственником газораспределительных сетей (очевидно и сетей газораспределения и газпотребления) является организация, осуществляющая эксплуатацию и подачей газа потребителям.
Так почему тогда согласно Постановлению Правительства от 30 декабря 2013 г. № 1314 для подключения к сетям газопотребления нужно спрашивать согласие у основного абонента? Оснвным абонентом может быть, к примеру дачный кооператив? Тогда получается и сети потребления могут быть для нескольких частных домов одновременно, объединенных в одну сеть газовых потребителей?

В моем понимании от сети газораспределения может быть только одна сеть газопотребления частного дома со всеми его потребителями. Но никак не группа домов. В Постановлении Правительства РФ от 13.02.2006 N 83 так и было, но оно утратило силу.

Это связано с тем, что если сеть газопотребления может состоять из нескольких домов, то для получения ТУ нужно получить согласие у кооператива.
А в случае сети газопотребления для одного дома - согласие нужно получить только у соседа (в данном случае основного потребителя). Да и вовсе можно ТУ у Межрегионгаза запросить отдельно, т.к. общая труба (газораспределения?) находится в 100 м примерно, т.е. недалеко.

У кого какие мысли?
Просмотров: 9541
 
Непрочитано 08.06.2017, 08:52
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Смотри сначала термин газопровод-ввод:
Цитата:
22. Распределительный газопровод: газопровод, проложенный от источника газа до места присоединения газопровода-ввода.
23. Межпоселковый газопровод: распределительный газопровод, проложенный вне территории поселений.
24. Газопровод-ввод: газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до сети газопотребления.
Газопровод-ввод делается для каждого здания, но не для "кооператива". В каждом здании своя сеть газопротребления.

А вот до домов - сеть газораспределения.
Цитата:
Оснвным абонентом может быть, к примеру дачный кооператив?
Конечно не может. По ПП 1314

Цитата:
"основной абонент" - потребитель газа, владеющий на праве собственности или на ином законном основании сетями газораспределения и (или) газопотребления, непосредственно присоединенными к сети газораспределения исполнителя, и не оказывающий услуг по транспортировке газа;
Например часто основными абонентами являются администрации районов или областей, потому что за их счет построены сети газораспределения и они являются их владельцами. Но услуг по транспортировке газа они не оказывают. А транспортировку передают по договорам различным "рай-обл-газам". Вот те и выдают ТУ, но только с согласия основного абонента. Потому что это его имущество.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 09:01
#3
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно не может. По ПП 1314
Если не может, то согласно Статьи 7 ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации" (с изменениями на 5 декабря 2016 года):
Организация - собственник газораспределительной системы представляет собой специализированную организацию, осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающую услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием.

А раз собственник тот, кто эксплуатирует, оказывает услуги по газоснабжению потребителей, то они и должны выдавать ТУ. И не надо ни у кого согласия спрашивать. Я так думаю.

А абонент же не эксплуатирует сети, и газ не предоставляет. Он не собственник поэтому согласно ФЗ.

Собственник Межрегионгаз. Он и ТУ должен выдавать согласно ФЗ без всяких согласий абонентов.

Согласие у абонентов только тогда получать нужно, если он является собственником системы газопотребления. Т.е. у частного домовладения в данном случае. Дома же не могут подключаться от одной сети газопотребления.

Если 100 домов. При таком подходе нереально же у всех получить согласие. Это факт. А у одного дома можно. Реально.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 09:11.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:51
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А раз собственник тот, кто эксплуатирует, оказывает услуги по газоснабжению потребителей, то они и должны выдавать ТУ. И не надо ни у кого согласия спрашивать. Я так думаю.
Зря думаешь. Собственник и эксплуатирующая организация могут быть совершенно разные. Имущество в государственной или муниципальной собственности, а эксплуатация доверена другим организациям. Те и хотели бы выкупить, но им не дают.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Согласие у абонентов только тогда получать нужно, если он является собственником системы газопотребления. Т.е. у частного домовладения в данном случае. Дома же не могут подключаться от одной сети газопотребления.
Не надо фантазировать. Собственники систем газораспределения и газопотребления разные. У частников, подключенных к системам газораспределения никто и не будет спрашивать разрешения на подключение других абонентов. А вот, например, арендатор помещения в доме, если ему потребуется поставить газовое оборудование без собственного воода, т.е. подключиться к системе газопотребления, должен будет запросить разрешение собственника и ТУ от газоснабжающей организации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:55
#5
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У частников, подключенных к системам газораспределения никто и не будет спрашивать разрешения на подключение других абонентов
Как раз и спрашивают. Получите согласие у собственников газопотребления, а потом мы выдадим вам ТУ.
В этом весь и вопрос. Если в кооперативе 100 домов и у каждого дома своя система газопотребления, у всех надо разрешение спрашивать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 13:29
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,268


Примерно с такой ситуацией и столкнулись: пять домов, скинулись и протянули к себе за полкилометра трубу. Вокруг тут же образовались желающие подключиться, но им шиш, мол труба "наша" и или скидывайтесь всем дольщикам и получайте согласие или двигайте отсюда.
Кончилось все более интересно чем начиналось - всплыли всякие законы что скидываться надо если лет пять? не прошло, дальше уже не собственность жильцов это, потом и вовсе выяснилось что кто-то приткнулся раньше этой трубы и давления уже и этим товарищам не хватает, а не то чтоб новых, потом федеральная программа с новенькой капроновой трубой под землей, а этих собственников обязали красить их трубу - резко вспомнили что она "их"... Короче, дурдом.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:17
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
пять домов, скинулись и протянули к себе за полкилометра трубу
Собственник-то кто? "Дома" не могут быть собственниками. Могут быть долевики в какой-то организации. Типа "товариществе". Она и будет основным абонентом.
И вот руководство организации и решает вопросы с подключениями. По своему усмотрению. Могут и послать с сотней "собственников" индивидуально согласовывать, а может и само вопрос решить.

Вот "пай" куда-то внес (например в дом), а решают по дому не пайщики.

Ну и надо учитывать, что газопроводы - особая собственность. Что угодно с ними не сделаешь. Даже со своей плитой внутри своей квартиры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 14:31
#8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Собственник-то кто?
Все дома частные. Не кооперативные. И к каждому дому от общей трубы идет подключение каждого дома. Получается... общая труба - это система газораспределения (принадлежит согласно ФЗ Межрегионгазу), а ответвления от нее к каждому дому - это система газопотребления.
Так что тут кооперативное может быть?
ТСЖ, да, есть, но уборкой мусора и благоустройством занимается.
Ну и взносы непонятно на что собирает.
Все все равно платят напрямую сетям (вода, эл. энергия, канализация). Газ вообще счет отдельно приходит.

И интересно то, что к воде, эл. энергии и канализации подключиться - проблем нет. Только по газу проблемы, нужно согласие собственников.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 14:38.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 16:37
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Все дома частные. Не кооперативные. И к каждому дому от общей трубы идет подключение каждого дома. Получается... общая труба - это система газораспределения (принадлежит согласно ФЗ Межрегионгазу), а ответвления от нее к каждому дому - это система газопотребления.
Еще раз читайте терминологию - ответвление к дому это не система газопотребления. Это газопровод-ввод, часть системы газораспределения - до системы газопотребения.

И если, по Вашим словам, система газораспределения принадлежит Межрегионгазу (или еще какой организации), а так обычно и бывает, то частников вообще никто не должен спрашивать. Даже если они когда-то вложили деньги в строительство газопроводов. Даже если газопровод-ввод полностью построен на деньги частника. Его личная сеть газопотребления начинается после крана на вводе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 21:58
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
система газораспределения принадлежит Межрегионгазу (или еще какой организации), а так обычно и бывает, то частников вообще никто не должен спрашивать. Даже если они когда-то вложили деньги в строительство газопроводов. Даже если газопровод-ввод полностью построен на деньги частника. Его личная сеть газопотребления начинается после крана на вводе.
Вот и я о том же, что согласие у частников для подключения к газопроводу-вводу или к сети газораспределения не нужно. Наверное в ФАС придется подавать. А вообще за согласие хотят 800 т.р.. Их якобы пустят на благоустройство.

Для справки. В ПП 83, который отменили и заменили ПП 1314, при выдаче ТУ газоснабжающая организация должна была сама получать согласие, если это было необходимо. Видимо теперь кто-то пролоббировал и свалил этот вопрос на потребителя. Этим теперь всякие шарлатаны, в том числе и из Газпрома и пользуются.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 22:09.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 06:47
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,268


Ну... С чисто человеческой точки зрения если смотреть, то "мы скинулись по полмильёна на строительство, а тут прибежал халявщик и пытается приткнуться к нашему добру... Пусть тоже поучаствует, нам немного вернет". А так, насколько в это дело вникали, то да, собственник это регионгаз (или как его там), но до истечения срока (три или пять лет?) нужно согласие вложившихся (читай вступить в долю от построеного). После согласие не нужно (как они взвыли, когда узнали про это!) Нормы сейчас уже не назову, бо бросили это гиблое дело и протянули под землей от новой ветки
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 07:47
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Ну, если "с чисто человеческой точки зрения смотреть", то построить вообще ничего нельзя.

Все сети делаются с перспективой развития. Начинают первый дом в новом микрорайоне, а надо построить все сети. "Абидна, панимашь ли, да"? Вот и норовят все с точечной застройкой влезть в существующие дворы, да еще ничего не реконструировать.

А с газопроводами еще сложнее. Там многоуровневая разбивка финансирования. Газопроводы на ввод в область и часть межпоселковых строит Газпром за свои деньги (после длительных торгов и переговоров с губернаторами). Часть межпоселковых строит область за счет своего бюджета. Далее часть распределительных сетей строят муниципалы. И всем "Абидна, панимашь ли, да? По моему району транзит идет в следующий, а плачу я"?

Я раньше каждый год делал корректировку Генеральной схемы газоснабжения области - где чего строить и за чей счет.

И разводку по населенным пунктам строят муниципалы. И только когда доходит до какого-то "куста" наподобие дачных кооперативов, там подключают деньги граждан. Но и тем "Абидна, панимашь ли, да? Мне надо только трубу 20, а платить за..."

Да потом еще все эти сети уходят в чужую собственность, что технологически правильно, но "Абидна, панимашь ли, да?" Вот только забывают, что от месторождений до их гадюшника кто-то тоже построил сети.

Но всякие кооперативы тоже должны действовать с умом. Оформлять целевые взносы и с новых пайщиков брать деньги за компенсацию расходов кооператива.

Ну и еще "с чисто человеческой точки зрения", всем ведь хочется власть показать. Почему бы не погонять новичка за сотней согласований? Пока он не догадается, что надо одному заплатить и получить бумагу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 07:55
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,268


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
надо одному заплатить и получить бумагу
А вот это и есть самое разумное решение вопроса. И с такой ситуацией государство хоть (ладно, ладно, не будем нарушать правил о политике...)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 10:50
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Не, там ситуация другая. Земельный участок с домом был с царя-гороха, но не был газифицирован. Потом построили дальше этого участка вплотную поселок и газифицировали, а прежний хозяин лет десять назад дом (адрес у дома есть) снес, но так ничего и не построил. Теперь новый хозяин строится и возникают вопросы с подключением. Хотя наверника была программа когда-то газификации этого дома.

Газопрод-ввод для другого дома идет прям в метрах 7 от этого дома. Но для подключения к нему нужно это вот согласие.

Последний раз редактировалось Варанчик, 09.06.2017 в 10:58.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 06:15
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Газопрод-ввод для другого дома идет прям в метрах 7 от этого дома. Но для подключения к нему нужно это вот согласие.
Так это естественно. Если я присоединюсь к вводу в твой дом, то могу тебя оставить без газа. И ты должен согласиться. Или послать меня подальше - подключайся к распределительным сетям. Хоть за километр. Да еще свой ГРШ ставь. Но для этого не надо согласовывать с остальной сотней абонентов.

Это обычная ситуация, по всем сетям. Всегда кажется, что самое удобное присоединиться вот здесь, в 7 метрах. Но нельзя. Из-за этого при точечной застройке жители и бунтуют. Мало того, что их без площадок и сонца оставляют, так у них жлобы еще газ, тепло и воду норовят перехватить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 06:54
#16
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,083


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так это естественно. Если я присоединюсь к вводу в твой дом, то могу тебя оставить без газа. И ты должен согласиться.
Еще раз давайте. Газопровод-ввод - это сеть газораспределения или газопотребления? Выше вы говорили, что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
газопровод-ввод, часть системы газораспределения - до системы газопотребения.
Да и как это вяжется, оставить без газа? Давая соглашение, сосед же априори не знает и знать не может, хватит ему газа или нет. Это подстава. А вот межрегион знает и знать должен, кому и сколько хватит, поэтому и ТУ выдает. Да и смысл в этом соглашении, если межрегион при соглашении ТУ выдаст. Значит он гарантирует, что газ получат все потребители. А раз так, то значит соглашение не нужно.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исследование гидравлических режимов совместной работы регуляторов давления на сеть газораспределения. Last Dartanyan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 21.03.2017 14:23
Почему сеть компании не должна держаться на wi-fi? Vesna-Krasna Прочее. Программное обеспечение 14 25.06.2014 11:40
Необходимо натянуть защитную сеть в спортзале от удара мячем по потолку. Андрей Т86 Прочее. Архитектура и строительство 5 20.04.2012 13:25
Нужен ли интернет на рабочем месте инженера-конструктора (да и вообще инженера). И как у Вас в организациях функционирует компьютерная сеть? Yura2008 Организация проектирования и оформление документации 127 10.05.2011 08:54
Как разбить объект (многогранную сеть) на два отдельных объекта. Capitalist AutoCAD 20 01.12.2008 17:55