CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать такую схему?

Как рассчитать такую схему?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2007, 12:21 #1
Как рассчитать такую схему?
JaMP!s
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122

Круг D=16мм закрепляю между двумя опорами. Опоры на одной высоте. Пролет 10м.
q=10кг/мп qобл=1кг/мп qветр=1,8кг/мп, хотя нагрузки не важны. Нужна методика расчета.
Как рассчитать такую схему?
На изгиб считать нет возможности, так как схема близка к гибкой нити, но не гибкая нить.
Заранее спс!
Просмотров: 7439
 
Непрочитано 23.10.2007, 13:15
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от JaMP!s Посмотреть сообщение
Круг D=16мм закрепляю между двумя опорами. Опоры на одной высоте. Пролет 10м.
q=10кг/мп qобл=1кг/мп qветр=1,8кг/мп, хотя нагрузки не важны. Нужна методика расчета.
Как рассчитать такую схему?
На изгиб считать нет возможности, так как схема близка к гибкой нити, но не гибкая нить.
Заранее спс!
Можно считать гибкой нитью, считать нужно по деформированной схеме
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 14:41
#3
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Можно считать гибкой нитью, считать нужно по деформированной схеме
Если можно, поподробней пожалуйста!
На сколько я понял, если считать как гибкую нить по деф.схеме, то мы можем посчитать удленение нити, от сюда и прогиб.
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 15:41
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от JaMP!s Посмотреть сообщение
Если можно, поподробней пожалуйста!
На сколько я понял, если считать как гибкую нить по деф.схеме, то мы можем посчитать удленение нити, от сюда и прогиб.
Абсолютно правильно Вы поняли, без деформированной схемы сама идея теряет смысл. Чувствую что аналитическое решение здесь не сложное (2-3 формулы), а вот решение на ЭВМ достаточно затруднительно в плане оценки достоверности.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 15:58
#5
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


К сожалению, если полагаться на такой расчет у меня получилось, что круг16 при пролете 10м не проходит по прочности! Разве такое может быть?
Сейчас выложу расчет!
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 16:00
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Если изначально стержень задавался строго горизонтальным то очень может быть что и не проходит - усилие на первом шаге равно бесконечности.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 16:18
#7
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Если это связь, то считайте ее как связь, l<400i
R-buz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 16:30
#8
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Если изначально стержень задавался строго горизонтальным то очень может быть что и не проходит - усилие на первом шаге равно бесконечности.
А можно узнать в чем Вы считаете?
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 16:37
#9
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от JaMP!s Посмотреть сообщение
А можно узнать в чем Вы считаете?
Можно - у меня очень хороший калькулятор - casio algebra FX 2.0 plus крутейшая модель, графики, матрицы, уравнения, програмирование - в общем маткад да и только. Этого хватает в 99% случаев.
Для расчета простых систем и реального проектирования использую лиру. Для "ловли эффектов" типа Вашей задачи использую ансис, полученные зависимости использую затем в лире (ведь всем ансис не объяснишь, приходится давать простые рекомендации).
Для Вашей задачи все-таки советую найти аналитическое решение, повторюсь - оно должно быть намного проще расчета на ЭВМ.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 16:48
#10
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Можно - у меня очень хороший калькулятор - casio algebra FX 2.0 plus крутейшая модель, графики, матрицы, уравнения, програмирование - в общем маткад да и только. Этого хватает в 99% случаев.
Для расчета простых систем и реального проектирования использую лиру. Для "ловли эффектов" типа Вашей задачи использую ансис, полученные зависимости использую затем в лире (ведь всем ансис не объяснишь, приходится давать простые рекомендации).
Для Вашей задачи все-таки советую найти аналитическое решение, повторюсь - оно должно быть намного проще расчета на ЭВМ.
Тогда предлагаю Вам свой расчет.
Может подскажете, что делаю не так.
Появился вопрос. Можно ли принебречь провисом. Если можно, тогда вопрос снимается, и вариант1 становится верным. Спасибо, очень признателен!
Вложения
Тип файла: doc dwg.doc (45.5 Кб, 688 просмотров)
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 16:56
#11
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


1. Провисом пренебречь нельзя. В этом суть расчета по деформированной схеме (или помодному - с учетом геометрической нелинейности).
2. Нужно задаться удлинением нити не только от температуры, но и (самое главное) от действия нагрузки.
Суть такая - при горизонтальном стержне усилие бесконечность=напряжения бесконечность, соответсвенно есть удлинение (пока считаем бесконечным). Раз есть удлинение, есть провис, раз есть стрелка прогиба (провиса) значит усилие уже конечное=напряжения конечны (хоть и очень велики)=есть удлинение (уже конечная величина) и далее по кругу - это и есть расчет по деформированной схеме. Именно так будет считать программа и именно на первом шаге у нее будет большая проблема (усилие-то бесконечно). Тут знатоки ансиса меня поправят (alle большой знаток таких вещей). А вот аналитически все сведется к уравнению и решиться.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 17:09
#12
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
1. Провисом пренебречь нельзя. В этом суть расчета по деформированной схеме (или помодному - с учетом геометрической нелинейности).
2. Нужно задаться удлинением нити не только от температуры, но и (самое главное) от действия нагрузки.
Суть такая - при горизонтальном стержне усилие бесконечность=напряжения бесконечность, соответсвенно есть удлинение (пока считаем бесконечным). Раз есть удлинение, есть провис, раз есть стрелка прогиба (провиса) значит усилие уже конечное=напряжения конечны (хоть и очень велики)=есть удлинение (уже конечная величина) и далее по кругу - это и есть расчет по деформированной схеме. Именно так будет считать программа и именно на первом шаге у нее будет большая проблема (усилие-то бесконечно). Тут знатоки ансиса меня поправят (alle большой знаток таких вещей). А вот аналитически все сведется к уравнению и решиться.
Если можно, на цифрах. Данных вроде достаточно, если нет, можете ввести свои, или сказать - я дополню. Буду очень благодарен.
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 17:28
#13
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Заинтриговали - можно я немного смухлюю - пойду домой, возьму свой диплом по вантовым конструкциям и там посмотрю часть решения, а то споткнулся на определении дополнительной стрелки в зависимости от удлинения. Помню точно что интегралы не считал (длина дуги параболы), видимо было более простое приближенное решение. Может апроксимировал дугой окружности. Посмотрим.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2007, 17:42
#14
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Спасибо, буду ждать... Очень интересно посмотреть на Ваш вариант расчета
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 19:22
#15
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Аналитическое решение примерно следующее
Вложения
Тип файла: doc dwg[аег1].doc (58.5 Кб, 285 просмотров)

Последний раз редактировалось S_konstr, 23.10.2007 в 19:31. Причина: не вставился файл
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 05:08
#16
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


JaMP!s, видимо, я чего-то не понял.. посчитал в Лире: 1 - собств. вес, 2 - 10 кг/м, 3 - температура -40 град = суммарная стела провиса 55.3 мм, усилие в стержне N = 2.63 т => sigma=2630/2.01=1308 кг/кв.см, не вижу проблем.
То же при -5 град: 102.7 мм, 1.44 т.
Теперь мне может кто-нибудь объяснить в чем проблема, собственно?
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2007, 09:14
#17
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
JaMP!s, видимо, я чего-то не понял.. посчитал в Лире: 1 - собств. вес, 2 - 10 кг/м, 3 - температура -40 град = суммарная стела провиса 55.3 мм, усилие в стержне N = 2.63 т => sigma=2630/2.01=1308 кг/кв.см, не вижу проблем.
То же при -5 град: 102.7 мм, 1.44 т.
Теперь мне может кто-нибудь объяснить в чем проблема, собственно?
Файлик с расчетом можно?
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 10:29
#18
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


на всякий случай, в текстовом формате.
Вложения
Тип файла: zip untitled.zip (634 байт, 178 просмотров)
ander вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 10:29
#19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Аналитическое решение примерно следующее
Супер, действительно пойти от напряжения я не додумался.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2007, 11:23
#20
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Аналитическое решение примерно следующее
Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Супер, действительно пойти от напряжения я не додумался.
Давайте не будем торопится с поспешными выводами.
Длина нити определится из выражения s=....!!!
Это все теория, а на практике каку Вы себе представляете монтаж круга16 длиной 10,03м на пролете 10м.
Поэтому мы видим, что такой способ результативен при использовании гибких нитей на больших пролетах.
JaMP!s вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать такую схему?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как удобней копировать объекты VVN AutoCAD 15 20.10.2016 01:24
как рассчитать лестницу по мет. косоурам Михаил1983 Архитектура 16 16.01.2013 21:34
как рассчитать фундаментную плиту вручную kms Основания и фундаменты 3 07.07.2007 07:54
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Как добавить атрибуты в динамический блок? Archeo Динамические блоки 20 17.11.2006 11:30