CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким образом выполнить узел опирания балки на нижний пояс фермы?

Каким образом выполнить узел опирания балки на нижний пояс фермы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2019, 07:28 #1
Каким образом выполнить узел опирания балки на нижний пояс фермы?
Konstantine.Ovchinnikov
 
Civil Engineer
 
Регистрация: 28.04.2019
Сообщений: 5

Добрый день господа.

Помогите найти узел опирания двутавровой балки на нижний пояс фермы.

Я перевернул весь интернет, но не мог найти ничего подобного. Во вложении модель конструкции существующего здания.
Согласно заданию требуется установить металлическую платформу на уровне нижнего пояса фермы для обслуживания газоанализаторов, а само здание предназначено для термической обработки бурового шлама - на данном участке сварка категорически запрещена. Возможно, кто встречался с такой ситуацией, пожалуйста помогите с конструктивным решением.

Нижний пояс фермы сложен из уголков 120Х14Х14, балка - двутавр I23K3.


Заранее благодарен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FORU.PNG
Просмотров: 514
Размер:	599.3 Кб
ID:	213649  

Вложения
Тип файла: pdf IMG_20190427_135141.pdf (2.22 Мб, 118 просмотров)

Просмотров: 4707
 
Непрочитано 28.04.2019, 11:35
2 | #2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,050


Раскладывать балки по НП, создавая изгибающий момент не лучшее решение.
Варианты решения площадки:
1. Балки площадки крепить в узлах фермы к стойкам.
2. Балки площадки подвешиваются в узлах фермы к НП на листовых подвесках.
3. Площадка крепится к прогонам на подвесках.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 12:00
#3
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,851


Можно уточнить нагрузки на площадки и нагрузку от балок на ферму?
Старый Дилетант на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2019, 12:34
#4
Konstantine.Ovchinnikov

Civil Engineer
 
Регистрация: 28.04.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно уточнить нагрузки на площадки и нагрузку от балок на ферму?
Вес самой площадки приблизительно 3,4 тонн, с учётом балок. На площадке будут проводиться работы по техобслуживанию, на площадке будут находиться максимум два человека. Извиняюсь за такой ответ, я не занимаюсь расчёты не совсем моя специализация.
Konstantine.Ovchinnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2019, 13:05
#5
Konstantine.Ovchinnikov

Civil Engineer
 
Регистрация: 28.04.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Раскладывать балки по НП, создавая изгибающий момент не лучшее решение.
Варианты решения площадки:
1. Балки площадки крепить в узлах фермы к стойкам.
2. Балки площадки подвешиваются в узлах фермы к НП на листовых подвесках.
3. Площадка крепится к прогонам на подвесках.
Расскажите, пожалуйста, по подробнее касательно второго варианта. Если не затруднит, прошу составить эскиз, как это должно на самом деле выглядеть.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно уточнить нагрузки на площадки и нагрузку от балок на ферму?
Вес самой площадки, с учетом балок составляет 3,6 тонн. Площадка предназначена для технического обслуживания оборудования, максимально допустимое количество человек, единовременно находящихся на площадке, составляет два человека.

Я извиняюсь за такой ответ, расчёты не моя специализация.

Спасибо.
Konstantine.Ovchinnikov вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 13:20
1 | #6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 798


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
2. Балки площадки подвешиваются в узлах фермы к НП на листовых подвесках.
наверное, самое оптимальное
Цитата:
Сообщение от Konstantine.Ovchinnikov Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, по подробнее касательно второго варианта. Если не затруднит, прошу составить эскиз, как это должно на самом деле выглядеть.
посмотрите Катюшина - "Унитек"
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 15:05
1 | #7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,050


Цитата:
Сообщение от Konstantine.Ovchinnikov Посмотреть сообщение
прошу составить эскиз, как это должно на самом деле выглядеть
как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: V2.png
Просмотров: 338
Размер:	34.2 Кб
ID:	213678  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2019, 15:32
#8
Konstantine.Ovchinnikov

Civil Engineer
 
Регистрация: 28.04.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
как-то так
Спасибо за разработанный узел, но такой мне вряд ли подойдет.
Возможно, на картинке во вложении плохо заметно, но, дело в том, что на данном уровне проходят горизонтальные связи по нижним поясам ферм, сложенные из уголков. Если я начну возводить площадку согласно приложенному узлу, то эти связи будут препятствиями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FORU2.PNG
Просмотров: 223
Размер:	13.9 Кб
ID:	213680  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FORU3.PNG
Просмотров: 306
Размер:	289.9 Кб
ID:	213681  
Konstantine.Ovchinnikov вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 15:35
1 | #9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 798


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
посмотрите Катюшина - "Унитек"
пардон, не разглядел картинку, там - уголки, не ГСП)
вариант Tamerlan_MZO на стадии "П" вполне приемлем
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 16:30
1 | #10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,050


Цитата:
Сообщение от Konstantine.Ovchinnikov Посмотреть сообщение
на данном уровне проходят горизонтальные связи по нижним поясам ферм, сложенные из уголков
Балки для опирания площадки можно подвесить в узлах стоек фермы с шагом 6 м (по 3 м в строну от узла со связями).
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 23:38
1 | #11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от Konstantine.Ovchinnikov Посмотреть сообщение
Площадка предназначена для технического обслуживания оборудования, максимально допустимое количество человек, единовременно находящихся на площадке, составляет два человека.
Для такой площадки, представляющей из себя ходовые мостики, балки из двутавра 23К3 кажутся неадекватно большими.
Можно попробовать облегчить балки и положить на НП вплотную к узлам, предварительно проверив НП на внеузловую нагрузку.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 29.04.2019, 02:22
1 | #12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Изгибать нижний пояс фермы (растянутый) это не изгибать верхний (сжатый), при обосновании можно и не критично. С растяжением сталь отлично справляется, а проверка на устойчивость вряд ли понадобится по скольку в нижнем поясе главные напряжения все равно будут растягивающие, коль нагрузки не большие на площадку.
П.С. Узел можно сделать доварив по 2 куска уголка того же сечения, что и нижний пояс, чтобы получились две коробки. Дальше опирай как хошь, тока шарнирно, что бы пояс нижний не крутить.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:08
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,974


Рассмотрите и этот вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Овальные отверстия выполнять в нижнем поясе балке. Либо если там их не разместить, то подвварите опорную пластину к балке.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Постарайтесь, чтобы радиусы скругления тавра не расталкивали пояс. Передача с тавра чётко в грань пера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190429_090601.jpg
Просмотров: 282
Размер:	86.3 Кб
ID:	213690  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:52
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Рассмотрите и этот вариант.
Фахверк, а можно оставить 2 болта, чтобы пару сил не рождать?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:59
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,974


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Фахверк, а можно оставить 2 болта, чтобы пару сил не рождать?
Ну а чего ж нет.... это даже и лучше. Чтоб узел более податливый был. Болты тогда ставить на стороне пролета балки. Шов также - если применять монтажную сварку. Я - за болты.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 10:06
#16
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 778


Konstantine.Ovchinnikov, прямо на распорки площадки ставьте
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 11:28
#17
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 374


ИМХО, мне видится два варианта.
Первый - примерно, как вы и нарисовали, поскольку основная нагрузка придется на торцевую ферму, которая несет в два раза меньше соседней.
И второй вариант - крепится к фахверковым колоннам. Просверлить магниткой отверстия в колоннах фахверка и закрепить на них консольки с подкосами. Лично мне кажется это самым простым и наименее металлоемким решением.
Странно, что у вас горизонтальные связи по нижнему поясу есть, а вертикальных нет... А должны быть. Или это не совсем серийное решение?
ronn вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 11:30
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,974


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Странно, что у вас горизонтальные связи по нижнему поясу есть, а вертикальных нет... А должны быть. Или это не совсем серийное решение?
Я думаю, что там задача модель максимально близкую к реальной собрать БЕЗ ЗНАНИЯ тонкостей КМ. Могу и ошибаться....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
И второй вариант - крепится к фахверковым колоннам.
Фахверк толкать будет предпоследнюю ферму из плоскости - балка сжиматься от ветра будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 11:41
#19
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фахверк толкать будет предпоследнюю ферму из плоскости - балка сжиматься от ветра будет.
там же есть горизонтальная связевая ферма по нижнему поясу. Пусть себе толкает.
Консольки ни как не будут связаны с фермами и крепиться к основной колонне фахверка, а не к надколоннику. Они должны располагаться ниже нижнего пояса. И главная проблем в таком варианте - обойти горизонтальные связи и распорки.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 12:20
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,974


Я вот насколько вижу из вложения в первый пост, то там должны балки на пояс сверху опираться а не быть подвешенными...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким образом выполнить узел опирания балки на нижний пояс фермы?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания Сет Металлические конструкции 21 15.03.2017 18:27
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? Mr. Hide Металлические конструкции 0 06.07.2016 14:33
Нужен ли лист, связывающий нижний пояс подкрановой балки и колонну, для передачи продольных тормозных усилий с ПБ при наличии блока тормозных к-ций ? ig1 Конструкции зданий и сооружений 5 06.12.2009 03:33
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58