Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто и как определяет сроки проектирования?

Кто и как определяет сроки проектирования?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2009, 12:44 #1
Кто и как определяет сроки проектирования?
Yupik
 
CAD
 
Бийск
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 24

Вопрос такого характера. Кто и как определяет сроки выполнения проектных работ в организации где вы работаете?
Дело в том, что я работаю на предприятии где проектно-конструкторский отдел входит в состав этого предприятия, и соответственно сроки определяет генеральный директор или главный инженер. Они, не знаю специфики процесса проектирования, да особо и не желаю в него вникать, ставят не реальные сроки, от двух-трех месяцев на проектирование нового производства во всех частях, до абсолютно не реальных одной-двух недель.
Вопрос такой, как с этим бороться?
Просмотров: 12451
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:01
#2
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Выходите со встречным предложением! Если требуют сделать за месяц, отвечайте: "Готовы за НЕДЕЛЮ!". Просят за неделю - говорите что к утру будет готово!
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2009, 13:02
#3
Yupik

CAD
 
Регистрация: 22.09.2007
Бийск
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Выходите со встречным предложением! Если требуют сделать за месяц, отвечайте: "Готовы за НЕДЕЛЮ!". Просят за неделю - говорите что к утру будет готово!
Да, но мне-то не до смеха.
Yupik вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:09
#4
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,712
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Начальство обычно ориентируется в назначении сроков выполнения работ на уже сделаные работы. Посмотрите и спросите: а не проектироует ли кто-то из известных проектировщиков указанные объекты в означенные начальством сроки? Тогда подтягивайтесь, перенимайте опыт. Иначе действует правило прецедентов: покажите, кто спроектировал такое в указанные сроки?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:15
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,109


Вы сразу под главным инженером и гендиром лежите? Подозреваю, что вы не гип, а просто проектун. Через гипа... Можете через профсоюз (который под глинжом или гендиром опять же, да?) Можете народ подбить на забастовку.

Да, кстати, ответ на один ваш вопрос в вашем же посте: "сроки определяет генеральный директор или главный инженер". Или название треда кривое, или я чего-то непонимаю.
А уж как... из необходимости: вот надо им через полгода запустить новое - вот и срок в 3-4 месяца. Надо через месяц - срок две недели. Как-то так, наверное.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:18
#6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,336


помните: один день в неделю надо отдыхать, лучше два.(от работы)

не создавайте "прецедента", что можете работать 8 дней в неделю

а работать надо уметь (и не работать надо уметь), оттачивайте мастерство в том же автокаде - это стратегическая задача которую надо по чуть чуть решать каждый день.

кроме автокада еще есть общий порядок проектирования в любом разделе, но у каждого проектировщика он немного свой
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:18
#7
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Цитата:
Выходите со встречным предложением! Если требуют сделать за месяц, отвечайте: "Готовы за НЕДЕЛЮ!". Просят за неделю - говорите что к утру будет готово!
жжоте))))

Начальство ориентировочно ставит сроки чтоб не расслаблялись, у меня тоже так было, но резерв был всегда.
Davy Jones вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2009, 13:21
#8
Yupik

CAD
 
Регистрация: 22.09.2007
Бийск
Сообщений: 24


В том-то и дело резерва нет, сроки все меньше и меньше, люди на взводе, руководство спасает одно, что из-за кризиса уйти некуда, городок небольшой.
Хотелось бы увидеть какие-нибудь нормативы на проектирование типовых объектов.
Yupik вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:31
#9
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Объекты проваливались из за этих нереальных сроков? Если да, то это должно послужить хорошим уроком начальству.
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 13:49
#10
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820


Цитата:
Начальство обычно ориентируется в назначении сроков выполнения работ на уже сделанные работы.
Начальство скорей всего ставит сроки исходя из пожеланий заказчика.
После того как начальник дает вам не реальные сроки, возмите паузу 1 сутки, рассчитайте реальные сроки проектирования, и огласите ваши сроки начальству. Сроки лучше считать в ЧеловекаЧасах. И принем переведите ети часы в недели , месяцы, годы, из расчета 8 часов в сутках -5 рабочих дней в неделе (40 часов в неделе). И тут же сказать, чтоб исполнить проект в те сроки которые изначально дали начальники, то надо или набрать дополнительно людей или работать сверхурочно, за что вы требуете дополнительное деньги. Сверхурочные оплачиваются больше чем в основное рабочее время. Эти дополнительные деньги так же могут выглядеть как премиальные, но заранее оговорённые.
Это если вы можете посчитать время проектирования, а если не умеете, тогда молчите и делаете что вам приказано.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 14:01
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,109


Дааа, енира на проектирование... вроде бы нет.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 14:05
#12
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,712
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
Объекты проваливались из за этих нереальных сроков?
Чем больше горячки, тем меньше нужны эти проекты. Не знаю ни одного исключения. Это аксиома для всех тех, кто работал в авральном режиме. Просто капризы начальника.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 14:31
#13
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Огурец, как сказать! У моего шефа привычка за 2-3 дня говорить что СРОЧНО доделывать и распечатывать 7 комплектов чертежей надо. И это действительно срочно.
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 14:36
#14
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,211


Какой-то абстрактный разговор. Что вы проектируете-табуретку или небоскреб? Надо-ли привлекать сторонних смежников или все спецы внутри вас? Надо-ли согласовывать проектные решения в разных вышестоящих ведомствах? И самое главное-когда проектируемый объект должен быть построен-завтра или через 5 лет?
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2009, 14:39
#15
Yupik

CAD
 
Регистрация: 22.09.2007
Бийск
Сообщений: 24


Да какой уж абстрактный, проектируем нефтехимические производства, взрывоопасные производчтва. Специалисты все свои.
Yupik вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 15:05
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,712
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Есть одни старый документ:
Вложения
Тип файла: doc МРР-3.1.10-97 сроки проектирования.doc (145.5 Кб, 1073 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 19:51
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,188


Ой, какой наивный вопрос...

Да нереальные сроки были и будут всегда. Чего-то доказывать ссылками на нормы - бесполезная потеря времени. Нереальные сроки возникают в результате каких-нибудь политических или подобных им игр.

Мне лично приходилось разрабатывать за месяц:

1. Проект завода по ремонту тягачей для Севера (прямое указание М.С. Горбачева), включая выбор города, где завод строиться должен.
2. Схему развития предприятий автомобильной промышленности на 20 лет вперед, с определением потребности в ресурсах "до гайки" и до "гигакалории" - тоже бред М.С.Г.
3. Реконструкцию котельной завода ЖБИ с увеличением мощности в 3 раза.
и ряд подобных проектов по инициативе местных начальников разных уровней.

Начальство знает три срока - месяц на проектирование, год на строительство и 20 лет на совсем дикую идею (построение коммунизма, квартира каждой семье, обучение ишака персидскому языку). Оспаривать сроки - бесполезно, надо пользоваться ситуацией, и выбивать себя всяческие ресурсы под это дело.

Например, ставят задачу родить ребенка за 1 месяц - выбиваем огромную зарплату для 9 женщин, ну и себя не забываем. Через месяц кладем их в роддом и рапортуем - "Указание выполнено, народ уже готов к родам". Как правило, этого бывает достаточно - условия игры соблюдены.

А обучать ишака персидскому за 20 лет ещё Ходжа Насреддин брался. Это же мечта, а не заказ.

Вообще-то начальники не такие дураки, как кажутся, они прекрасно знают, что за месяц проект не сделаешь, за год завод не построишь. Знают и известную формулу для определения реального срока:

Надо планируемый срок перевести в следующую единицу измерения (месяц в квартал, квартал - в год), умножить на 3 (лучше на 4.32) и добавить три дня.

Вот в этот срок и будут ожидать выполнения, если вообще не забудут.

Поэтому при нереальных сроках не думайте, как выполнить проект "взаправду". Думайте, как успеть красиво отчитаться. Тут имеется не менее "400 сравнительно честных способов".

Саму же работу, по существу, надо делать качественно. О том, что "шибко быстро делали" забудется, а о том что плохо сделали - будут помнить всегда. Вот тут можно и напомнить, что 9 женщин за месяц ребенка не родят, нужна одна и 9 месяцев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 19:55
#18
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,712
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Саму же работу, по существу, надо делать качественно
_ поскольку по закону подлости на стройку попадут именно чертежи с ошибками и никакие другие!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 19:59
#19
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


Offtop:
Цитата:
Однажды, Ходжа неосторожно похвастался, что сможет научить своего осла говорить. Услышав об этом, Эмир повелел заплатить Ходже 1000 таньга с условием, чтобы тот показал ему говорящего осла через некоторое время. Дома жена Ходжи начала плакать и убиваться:
– И зачем ты обманул Эмира, зачем взял деньги! Когда он поймет, что ты его обманул, он бросит тебя в темницу!
– Успокойся жена, – ответил Насреддин, – и получше спрячь деньги. Я оговорил себе двадцать лет сроку. За это время либо ишак издохнет, либо Эмир…
-честно говоря совершенно не интересует сроки особенно в нынешнее время.
Эфто - как договоритесь, но за Ходжу обидно-с.
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 20:13
#20
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
<phrase 1=


Сроки - это всегда больное место. Бывает даже, что менеджер или ГИП переводит стрелки на конструктора, отмазываясь тем самым от тяжелых разговоров с заказчиком.
IgorSYS вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто и как определяет сроки проектирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто знает, объясните как изменить толщину 3d полилинии? vicont-s AutoCAD 12 11.04.2015 20:29
Help кто знает как из jpg переделать в dwg vano007 AutoCAD 16 28.04.2013 14:55
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
КТО ЗНАЕТ, КАК ЗАЩИТИТЬ ФАЙЛ DWG ? КРЫЛОВ AutoCAD 9 11.10.2004 08:57
кто как хранит листы и файлы maxw AutoCAD 2 12.04.2004 20:52