[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[wvovanw]

Сообщение от SetQ Примите в статическом расчёте каркаса рамным, получите усилия в узле, проверьте элементы узла на эти усилия, если прочность и устойчивость элементов узла будет обеспечена, то узел для расчётных нагрузок - рамный.

а если балка в проекте была заложена как шарнирная?

----- добавлено через ~30 мин. -----
Марат1982, приварите сверху накладку и будет вам рамный узел)))

[SetQ]

Сообщение от wvovanw а если балка в проекте была заложена как шарнирная?

Скорее всего, так и было.

Сообщение от wvovanw приварите сверху накладку и будет вам рамный узел)))

Автор вопроса, похоже, занимается только расчётами.

[wvovanw]

Сообщение от SetQ Скорее всего, так и было.

так у нее и сечение тогда другое будет.
но связей там не видать, как и жесткости в узле

[rom_kaxxx]

Подскажите пожалуйста. Надо сварную конструкцию сделать разборной, т.е. перейти на фланцевое соединение. Прикрепил изображения как было и как стало. Вопрос в следующем, как данная замена повлияет на прочность, и повлияет ли вообще? (профиль - кв. труба 180х3, конструкция - какркас, без покрытия; нагрузки только ветер, снег...)

ну фланцы считать надо на действующие усилия. Плюс недавно упоминали тут, что у Кузнецова есть целая глава, посвященная тому, что сжатый стержень с фланцевым соединением может устойчивость потерять быстрее, чем просто сжатый стержень

[rom_kaxxx]

Ну а если пойти с другой стороны. К колонне была приварена балка катетом 3, я меняю это соединение на фланцевое с болтами м16, лист 5 с тем же катетом 3 между листом и профилем. Ухудшит ли это ситуацию?

Сообщение от rom_kaxxx фланцевое с болтами м16, лист 5

што ты несе

Это не фланцевое соединение, а хре

Какие в данном соединении у Вас действуют усилия? Какого рода, какого знака, каковы в абсолютном значении? Имели ли Вы, уважаемый, опыт расчета подобных соединений? И вообще, металлоконструкций?

[wvovanw]

Сообщение от rom_kaxxx я меняю это соединение на фланцевое с болтами м16, лист 5 с тем же катетом 3 между листом и профилем. Ухудшит ли это ситуацию?

для начала надо изучить принципы проектирования и расчета фланцевых соединений (есть соответствующая глава в СП, а также рекомендации).

[rom_kaxxx]

))))))))))))) (описка) лист 15 мм получился по расчетам. Почитав рекомендации по проектированию фланцевых соединений ( вроде 1989 года), там толщину фланца рекомендуют брать от 20мм!!! Опыта в расчетах таких соединений нет! Суть в чем, есть КМ мет. каркасса, попросили сделать КМД, только с изменениями: все монтажные стыки сделать на фланцевых соединениях. В КМ 2 вида профиля труба 80х80х3 и 180х180х3. Как то крута, два 20мм листа для стыка трубы 80х80х3 (рисунок приложил), или нормально? Что еще по фланцевым соединениям почитать посоветуете?

[Ильнур]

Сообщение от rom_kaxxx есть КМ мет. каркасса, попросили сделать КМД, только с изменениями: все монтажные стыки сделать на фланцевых соединениях. В КМ 2 вида профиля труба 80х80х3 и 180х180х3. Как то крута, два 20мм листа для стыка трубы 80х80х3 (рисунок приложил), или нормально? Что еще по фланцевым соединениям почитать посоветуете?

Для 8х3 20 мм излишни явно, правильно ощущаете. Рекомендации 1989 - единственный вменяемы документ, однако там диапазон мощных соединений.
Вам по уму конечно надо б усилия в примыкающих элементах запросить у автора КМ.
Почитать м.б. Еврокод сразу - там диапазон ширше.

[Andrey88]

Здравствуйте.
В крайней колонне, усиленной наклонными ребрами невозможно будет закрутить центральный ряд болтов. Если я правильно понимаю, эти болты ставятся конструктивно?
Можно ли сдвинуть центральный ряд ВП болтов вниз, так как показано на чертежей, либо заменить его двумя рядами выше и ниже. Есть ли какие нибудь требования к размещению внутренних ВП болтов?

[IVS]

У меня пролет 12м. Балка для такого пролета получается составная примерно 1200мм. Какой узел (полка колонны - балка) в данном случае предпочтительней - рамный или шарнирный?

Ого, 1.2 метра балка на 12 метров. Это что ж там такое тяжелое сверху?
И 1.2 метра - эт при шарнирном или при жестком опирании?)

[yrubinshtejn]

Сообщение от IVS рамный или шарнирный?

Если рассматривать только балку - жёсткий (рамный) узел снижает момент в пролёте.На опорах поперечное усилие ниже. Меньше получаются прогибы.

Сообщение от IVS Балка для такого пролета получается составная примерно 1200мм.

По какой расчётной схеме производился расчёт? По шарнирной или рамной?

[IVS]

Сообщение от Arikaikai там такое тяжелое сверху?

10т/м2

[Kykycuk]

10т/м2, ок, грузовая ширина какая?

[IVS]

Сообщение от Kykycuk 10т/м2, ок, грузовая ширина какая?

6м.

Сообщение от yrubinshtejn По какой расчётной схеме производился расчёт? По шарнирной или рамной?

Предстоит определиться. Какую схему принять? Какой узел предпочтительней - рамный или шарнирный?

[Николай Г.]

Сообщение от IVS Какую схему принять? Какой узел предпочтительней - рамный или шарнирный?

А элементу, к которому балку крепите все равно будет там момент или нет? Ваша балка участвует в схеме каркаса или просто как нагрузка висит?

[IVS]

Сообщение от Николай Г. Ваша балка участвует в схеме каркаса или просто как нагрузка висит?

Балка входит состав каркаса этажерки с шагом колонн 6м.

[Николай Г.]

Сообщение от IVS Балка входит состав каркаса этажерки

Так от выбора закрепления балки и схема каркаса меняется, а там уже и расчетные длины стоек и и усилия в них, и нагрузки на фундаменты, наличие связей... Как правило сперва выбирается конструктивная схема каркаса - рамный, связевый, рамно-связевый, а уж затем расчет и возможно перекомпановка