[fasol]

В нормах (СП22, Пособие к СНиП 2.02.01-83, 3041тм-т2) никаких рекомендаций на этот счет не нашел.
В голову ничего не приходит, кроме как взять площадь боковых граней пирамиды выдергивания по пп. 7.9-7.10 СП22, умножить ее на касательные напряжение (приняв их распределение линейным пропорционально вертикальным) и поделить на касательный модуль деформации.
Как на это посмотрят в экспертизе?
Сооружение - опора ЛЭП на грибовидных фундаментах, нужно определить относительную разность осадок.

[Podpolie]

Для башен сотовой связи я брал просто.
Есть нагрузки. На одну лапу вдавливающая, на противоположную выдергивающая. Считал осадку лапы от вдавливающей нагрузки. От выдергивающей принимал ноль, т.к. условие по деформации выполнено и в запас (осадка там все равно есть, вес пригруза больше, но мизерная). Ну а потом высчитывал крен башни, в зависимости от разницы расстояний между фундаментами.
Ни в одной экспертизе, никогда замечаний не было. А этих башен у меня натыкано....

[румата]

Пособие к СНиП 2.02.01-83 раздел 11

[Sibir]

Сообщение от fasol Сооружение - опора ЛЭП на грибовидных фундаментах, нужно определить крен.

А зачем крен определять? Кажется для опор ВЛ нет ограничений по "крену" в СП22. Есть требования по углу поворота, но это для стоечных опор.

[nickname2019]

Если прочность на выдергивание обеспечена - нужно замоделировать и грунт, и гриб объемниками, но контакт по подошве с грунтом исключить (грунт на растяжение не работает), потом приложить выдергивающую нагрузку и посчитать в упругой стадии. При расчете пульсации ветровой нагрузки не учитываются, расчет только на статическую составляющую.
Но необходимости в таком расчете нет. В СП был пункт, по которому оцениваются давления в грунте над подошвой, если давления ниже предельных - по деформациям расчет не делается.

[fasol]

Сообщение от Podpolie От выдергивающей принимал ноль, т.к. условие по деформации выполнено и в запас

Почему в запас? Одна нога вверх, вторая вниз, относительная разница увеличивается. Условие по деформации - это непревышение расчетного сопротивления? Так это вроде только свидетельствует о том, что грунт не ушел в пластику, перемещения все равно будут.

Сообщение от румата Пособие к СНиП 2.02.01-83 раздел 11

Это расчет на горизонтальную нагрузку, как в п. 6.30 3041тм-т2.

Сообщение от Sibir для опор ВЛ нет ограничений по "крену" в СП22

Да, точно, спасибо. Не по крену, а по относительной разности осадок (Табл. Г.1 СП22), поправил исходный пост.

Сообщение от nickname2019 нужно замоделировать и грунт, и гриб объемниками

Есть возможность все это замоделировать и объемниками, и в полноценной упруго-пластической постановке с помощью Плаксиса, и даже параметризировать-автоматизировать расчет скриптом на питоне, но это имхо из пушки по воробьям. Очень хочется ограничиться экселем.



В общем, я не считаю, что если условие по деформациям выполняется, то деформаций совсем не будет

[румата]

Сообщение от fasol Это расчет на горизонтальную нагрузку, как в п. 6.30 3041тм-т2.

Нет, это расчет на выдергивание с опрокидыванием, цель которого - ограничение горизонтальной приведенной силы.

[crosandr]

Сообщение от fasol Как на это посмотрят в экспертизе?

В экспертизе будут смотреть через призму постановления 1521. В кошерной версии СП 22 есть требование? Нет. Спите спокойно на тему экспертизы. Кроме этого, глубоких спецов по расчетам опор ЛЭП еще поискать нужно, чтоб в такие тонкости вдаваться. А по практике считают фундамент на выдергивание и горизонтальную нагрузку, чтоб поставить ригели. Этим и ограничиваются. Стоят опоры десятилетиями, ибо запаса по нагрузкам принято немеренно.

[fasol]

Сообщение от румата расчет на выдергивание с опрокидыванием

Выдергивание с опрокидыванием и вдавливанием с опрокидыванием. Позволяет понять, нужно ли ставить ригели. К вертикальным перемещениям фундамента никакого отношения же не имеет.

Сообщение от crosandr В кошерной версии СП 22 есть требование? Нет. Спите спокойно на тему экспертизы

Ладно, попробую.

[румата]

Сообщение от fasol Выдергивание с опрокидыванием и вдавливанием с опрокидыванием. Позволяет понять, нужно ли ставить ригели. К вертикальным перемещениям фундамента никакого отношения же не имеет.

Имеет непосредственное отношение. Но без вычисления вычисления абсолютного вертикального перемещения. Т.е. можно считать обеспеченными требования по вертикальным перемещениям опор ЛЭП в случае выполнения требований п. 11.5-11.8

[fasol]

Сообщение от румата требования по вертикальным перемещениям опор ЛЭП

А таких требований нет.
Нулевыми перемещения при выдергивании быть не могут, на сваях у меня не раз получалось, что фундамент не проходил из-за превышения допустимой относительной разности осадок.

[Sibir]

Сообщение от fasol Не по крену, а по относительной разности осадок (Табл. Г.1 СП22)

Воот. Поэтому считайте разность осадок как сказал Podpolie

Сообщение от fasol Почему в запас? Одна нога вверх, вторая вниз, относительная разница увеличивается.

Нет!

Сообщение от Podpolie От выдергивающей принимал ноль

см. п. 7.5 СП22.

[fasol]

Сообщение от Sibir Нет!

Почему нет-то, объясните на пальцах.

[Podpolie]

Сообщение от fasol Нулевыми перемещения при выдергивании быть не могут

Не бейте ребята меня ногами. Мы же считаем по типовым формулам выдергивающую ногу, что бы не было деформаций на вырыв никаких, я так понимаю эти формулы с коэф.запаса. У меня в основном монолит и я площадью ф-та и глубиной играю. Но правда у меня свой разработанный типовой альбом есть обкатанных монолитов под разл.нагрузки и условия. А сборняк на башнях до 40м, там шпоры сдвиговые некуда воткнуть это меня смущает. В пики 50-70 башен в месяц выходило и не когда было эпюрами, теориями и составление схем с СКАДах заниматься. Я просто подсказал свою скоростную методу, она моя, а у Вас своя должна быть. И потом ЛЭП специфика чуть другая - провода держат башню, ну и валят ее при обрыве. Кстати последнюю из высоченных ТВ башен в 200м также считал, каюсь в своем безумии))).

Сообщение от Sibir см. п. 7.5 СП22.

Я так понял по п.7.6 там же, если получается соотношение, то можно спать спокойно?
Вся беда для инженера в наших нормах. Они таким сложным языком написаны и к ним бы не мешало иметь методички))).

[olf_]

Сообщение от fasol Как на это посмотрят в экспертизе?

пожалуй у виска покрутят
Вся деформация будет в растяжении подколонника и изгибе плитной части.
Грунт деформироваться не должен. Он лежит мертвым/пассивным грузом на обрезах плитной части.
Если поехал грунт, которому некуда упираться, значит поехал фундамент.

[crosandr]

Сообщение от olf_ Грунт деформироваться не должен

Но теоретически может. Верхние слои придавливают, грунт в зоне контакта с плитой уплотняется. Это так, в качестве околонаучного бреда