|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Утепление нужно только для регулирования теплопотерь. Если у вас надежность конструкций дома зависит от наличия утеплителя, а может еще и наличия отопления - нахрен такой дом. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Утеплить фундамент с целью уменьшения глубины промерзания и с целью уменьшения тепло потерь - разные вещи |
|||
|
||||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Насколько помню в ТП всегда пишут минимальное значение слоя бетона над трубой. Больше не запрещается. Учитываем еще что у нас это не стяжка а сама конструкция пола. Давайте возьмем 70мм - разница не велика будет Цитата:
Берем высоту ч.п. - 500 мм от земли. - вычитаем 100мм пола, 200мм утеплителя - уже получается 200мм, срезаем ПРС - еще 200мм - так минимум 400 мм и получается Цитата:
Цитата:
т.е. по факту УШП еще дешевле может выйти? Цитата:
Я вам не готов ответить. Расчеты на данный момент произвести у меня толку не хватит. Ориентируюсь только на заявления УШПистов что УШП идеальное решение для слабых грунтов, что давление считают по плитному принципу - на все поверхность УШП усредняют Не уплотняются должным образом стандартными средствами - виброплитой. Каток же не загоните основание под пол уплотнять |
|||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Смешно. Очень сильно похоже на спор слепых об облике слона.
Ещё есть пословица: "Слышал звон, да не знает где он". Всё в кучу смешали: пучение, насыпные грунты МЗФЛ и т.д. Какое отношение ко всему этому имеет УШП? Ключевое здесь "Скандинавский дом". Не путать с "коробкой".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 13.06.2020 в 13:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Но в случае утепления МЗФЛ опять требует куча утеплителя, причем ЭППС, более дорогого чем ППС. Так что МЗФЛ можно так же как и УШП обвинять что его придумали маркетологи пеноплекса/техниколя. Нормы по утеплению МЗФЛ кстати Техниколь разработал ----- добавлено через ~5 мин. ----- Это было утверждение одного форумчанина что УШП это плохо и изобретение маркетологов, а вот МЗФЛ дюже как хорошо Последний раз редактировалось MAG37, 13.06.2020 в 13:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
MAG37, почитайте вот этот пост. Его писал я. Там есть сравнение стоимости УШП с МЗЛФ и ленточным на расчетной глубине промерзания. Там еще много чего есть, но посмотрите хотя бы этот раздел. Я более менее подробно описал условия сравнения, показал конструктивные решения по вариантам. Приведу здесь только результат сравнения:
УШП – 320 тыс + дренаж. МЗЛФ – 200 тыс + дренаж. ЛФ – 230 тыс. УШП выходит дороже. При этом обладает кучей других недостатков из-за чего возникает вопрос - а кому это вообще надо? Что касается того является УШП плитой или не является, то на эту тему высказывался и Судоргин. Он же для вас авторитет? Так вот он считает, что УШП - это лента с полами по грунту. Не могу сейчас быстро найти эти его слова, но вы можете сами спросить его об этом. У него же есть свой сайт и форум - вот и спросите. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130
|
Цитата:
Offtop: В этом мире нет ничего идеального, и это хорошо Цитата:
« - Так она же холодная! - Зато мягкая. - Но зелёная же! - Зато пахнет хорошо » |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
А вот еще одно интересное высказывание. Я спрашивал одного из самых раскрученных строителей УШП сколько будет стоит УШП для дома 10х10 м. Его ответ - 1 млн. рублей
Правда он МЗЛФ под такой дом оценил в 1,3 млн. рублей - но это нечто за гранью. Очевидно завышает ради того, чтобы у него заказывали именно УШП, а не МЗЛФ. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Было бы интересно посмотреть к каким выводам он пришел. Он точно УШП в роботе моделил ----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо, изучу подробно. Сразу скажу что грунтовые условия вы выбрали не те где преимущества УШП раскроются |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Я выбрал среднестатистические условия. А наиболее подходящие условия для УШП - скальные грунты. Там не нужно делать мощную щебеночную подушку. В России таких грунтов крайне мало. Зато их много в Швеции.
|
|||
|
|||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
уложить 100 м2 утеплителя в 3 слоя - 30 т.р.(как думаете сложная работа?) выкопать 70 м3 грунта и засыпать обратно песка - 60 т.р. Арматура, армирование и вибрирование всего объема бетона, обычный пол по грунту можно не армировать или использовать легкие сетки И это только работы Как по мне, доля затрат на фундамент в общей стоимости дома должна быть минимальной, в районе 10-15% (если не меньше). Т.е. УШП стоит 1 млн, на весь дом потрать 10+ млн (ну чтоб не стыдно было). |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
А так толстая плита ТП имеет даже преимущества - теплоинрционность. Беглое гугление показывает, что до 17 сантиметров толщину ТП делают Песок вы как-то еще извлечь должны из траншеи в чистом виде Взял некий стандарт Цитата:
А вы думаете на дом под 200 метров меньше выйдет? глянул расчеты - там же только материалы. Работы по бетону для ленты намного дороже чем для плиты. + опалубка еще |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
А вы посмотрите стоимость на монолитные работы. Цена за куб монолита в ленте под ключ выйдет 12 т.р.
Я плитой ясень пень мороки меньше - из опалубкой и с армированием Условно возвратный. Продать грязные доски в бетоне разной длины мало реально. Себе тоже надо найти еще куда их применить. А на ленты на опалубку досок уйдет ой как много Ну и использование щебня в УШП притянуто за уши. А его стоимость 30% от всех затрат Ленту вашу вообще за несколько этапов заливать надо, или опалубку инвентарную использовать. Идея ленты с к=0,7 интересна, но вот не уверен что к=0,7 можно применять к утепленному полу по грунту. В СП такого варианта нет Вот МЗФЛ похвалю. Необходимости в щебне и подбетонке под ТП не вижу. Да и в подбетонке под лентами смысла не вижу В МЗФЛ забыли гидроизоляцию отмостки Последний раз редактировалось MAG37, 13.06.2020 в 14:43. |
|||
|
||||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Вообще я вам предлагаю сделать смету на работы, по типу такой, как я сделал на материалы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забыл. Она просто там не нужна. |
|||||
|
|||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Цитата:
вы сначала работы учтите Цитата:
Что же при утеплении пола на близкие по смыслу варианты не ориентируетесь Цитата:
и куда дождевые/талые воды пойдут? в дренаж что ли? ----- добавлено через ~3 мин. ----- https://monolit-moskva.ru/prays-list |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Одно дело уплотнять грунт под пол, другое дело под фундамент - степень уплотнения разная.
Но вы же утверждаете, что за счет материалов УШП выйдет вперед по экономичности. Докажите это. Начать можете со стоимости монолитных работ по ленте и УШП. Покажите, что лента дороже. А на заборе тоже много чего написано. Цитата:
Отводятся по рельефу. Или вы думаете, что бетонная отмостка протекает как дуршлаг? Но даже если какая вода и попадет в пазухи ленты - в этом нет ничего страшного. Опять же - это не мои придумки, а нормативные и типовые решения. https://www.skmsk.ru/price/monolitnye-raboty/ |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
По просьбе одного из участников дискуссии комментирую споры Незнайки, Пончика, Сиропчика и Бульки.
1. Об утеплении полов в принципе. Конечно, в нормах нет слов "надо утеплять". Но в СП 50 указано о необходимости соблюдения теплоусвоения поверхности полов. Нормируется для помещений с постоянным пребываниеи людей и даже животных. Вот исходя из этого требования и возникает утепление пола (той или иной конструкции), в том числе пола по грунту. Да и без нормативных требований любая деревенская баба знает, что на бетонном полу даже скотину держать нельзя. Кроме того, утепление пола может понадобиться для достижения нормативной удедьной характеристики здания. 3. О фантазиях по расчету теплопотерь через полы по грунту. Учет реальных температур "под полом" - фантазия Незнайки. Разумеется, температура под полом на разных расстояниях от наружной стены изменяется. Но десятки лет применяется методика, при которой в качестве расчетной применяется единая температура наружного воздуха для проектирования отопления, а ее снижение учтено условным изменением сопротивления пола каждой зоны по пункту Е.7 СП 50 - 2.1 - для 1 зоны, 4.3, 8.6, 14.2 - соответственно для 2, 3 и 4-й зон. Это при одинаковой конструкции всего пола. Если пол утепленный, то к условному сопротивлению неутепленного пола добавляется реальное сопротивление утеплителя. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
На свежую голову
о поводу распределения нагрузок под УШП (под ребристой плитой) Техниколь заявляет что привел расчеты и выложил их в СТО 72746455-4.2.1-2013 УШП Техниколь - можете ознакомиться. Там он приходит к такому выводу: Цитата:
Интересно вы подходите к сравнению. Под УШП закладываете 350мм щебня, хотя даже в DOW говориться про 100мм. А вот МЗФЛ только песочек заклаываете. Зачем то играете с шириной фундамента под несущие/ненесущие стены. Для ленты берете к=0,7 без должных на то оснований. Это я к тому что объективностью у вас и не пахнет. Вы уже на этапе исходных данных ставите УШП в невыгодное условие, а ленту выгораживаете Но и даже в этом случае ваше заявление лента дешевле в 2 раза УШП вашими же расчетами не подтверждается Последний раз редактировалось MAG37, 15.06.2020 в 10:50. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? | rvp | Лира / Лира-САПР | 10 | 23.07.2020 15:33 |
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? | МишаИнженер | Прочее. Архитектура и строительство | 40 | 12.11.2019 07:31 |
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"? | Pikvadze | Расчетные программы | 20 | 25.09.2017 12:16 |
Как правильно задать/описать новые РСУ? | Jekson Echowar | SCAD | 14 | 25.05.2017 11:02 |
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами | Tyhig | Основания и фундаменты | 10 | 05.09.2016 10:33 |