[Georg1]

Здравствуйте коллеги!
Рассчитываю фундаментную плиту для двух металлических резервуаров. Толщина плиты 400мм, нагрузка от одного резервуара 13,45 т/м2.
Максимальное армирование по расчёту получилось почти 34 см2 и почти во всей плите расчёт показал наличие трещин. Ищу пути для снижения армирования. Увеличение толщины плиты приводит к увеличению армирования.
Стоит ли уменьшить модуль упругости плиты в местах трещин? Если да, то насколько? К=0,3?
Как можно уменьшить армирование плиты? При необходимости предоставлю дополнительные данные.
Заранее благодарю.

[Georg1]

olf_,

Сообщение от olf_ Плюнь на ВК, плюнь! Вспомни о деформационных швах или раздели на три отдельных фундамента.

Об этом я уже думал.......

Сообщение от olf_ Моделька в #4 мрак.

Неужели так всё плохо?

[eilukha]

Только НДМ, остальное глупости и самообман.

[structural55]

Фундамены под РВС следует выполнять в виде кольца на грунте, либо кольцо на плите (я предпочитаю такой, с учётом возможных утечек под днищем) либо кольцо на плите на сваях, если с грунтами всё плохо.
Модуль упругости бетона, можно понижать с учётом пользучести бетона (см. формулу 6.3 СП 63.13330 и примечание перед этой формулой) но на расчётное армирование это не повлияет.

Рекомендую почитать СТО СА 03-002-2009 - там есть и картинки устройства фундаментов под РВС.

[olf_]

Сообщение от Georg1 так всё плохо?

Не все рассмотрел.. Вы должны понимать что толщина более метра это нормально.. В свете ограничения 0,003r из СП 43.13330

[Нубий-IV]

Сообщение от Georg1 Основная нагрузка от воды в резервуаре!

Так в этом же весь прикол. Вода давит на грунт, грунт проседает. В середине - сильнее (п. 5.6.33 из СП 20), по краям - слабее (п. 5.6.36).

Если уменьшить толщину плиты в 10 раз - с 0.4м до 0.04м, и пересчитать схему, осадки практически не изменятся. Это значит, что плита имеет незначительную жесткость по сравнению с массивом грунта. Значит, прогибы определяются грунтом, а не плитой или армированием - т.е. кривизна плиты при любой арматуре будет той же, посчитанной через разность осадок грунта в середине и по краю.

В этой схеме осадка в середине -25мм, по краю - 5мм, итого прогиб 20мм. Если построить в автокаде изогнутую ось плиты пролетом 13м с прогибом 20мм, радиус кривизны будет около 1км. Длина нейтральной линии по радиусу R равна L0 = 2πR, а по оси арматуры на расстоянии y равна L = 2π(R+y). Значит, относительное удлинение в арматуре равно ε = [L - L0]/L0 = [2π(R+y) - 2πR]/ 2πR = y/R. В этой схеме ε = 0.15м/1000м = 0.00015, что соответствует напряжениям в арматуре σ = εE= 0.00015*2e5 = 30 МПа. Ответ будет тот же и при d6 шагом 300, и при d32 шагом 50 в два ряда, и даже если A500 заменить на A240 - потому что деформация ограничена грунтом, и модуль упругости любой арматуры одинаков. То есть любая арматура проходит по прочности.

Чтобы потекла арматура, надо, чтобы деформации в ней превысили εs = Rs/E = 435/2e5 = 0.0022. Чтобы раздробился бетон - надо набрать больше εb1 = 0.0015...0.0030. А тут деформации в 10 раз меньше, и увеличиться им не даст грунт, потому что не просядет в 10 раз сильнее.

И при расчете по ширине раскрытия трещин напряжения в арматуре будут 30 МПа. Разве что диаметры можно подобрать так, чтобы они минимальное раскрытие давали, за счет меньшего шага трещин.

Возможно, уменьшение жесткости плиты в соответствии с принятым армированием позволит воспроизвести учет такого поведения автоматически. А без этого армирование, по-моему, получается завышенным.

[Дмитррр]

Тут 2 варианта:
1. Делать делать жесткую бетонную плиту, и рассчитывать её на работу на упругом основании, чтобы та сильно не прогибалась. Тогда металлическое дно резервуара можно считать будто оно стоит на жесткой плоскости (вернее, на почти плоскости, с учётом прогиба этой плиты).
2. Делать мягкую плиту (по сути бетонную подготовку), которая будет прогибаться. Но тогда само дно резервуара будь добр рассчитывать как штуку на упругом основании.

Это по логике. Какие требования в нормах есть к фундаментам резервуаров - не знаю.