| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.11.2016, 11:04 | #1 | |
Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки?
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
||
Просмотров: 6684
|
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
От ветра там слезы - нагрузка равномерно распределена по поверхности и примерно 80кг на метр длины.
Сейчас положил ее набок и посчитал на прогиб от собственного веса, получилось 13мм. Тоже вопрос - как это оценить, много или мало. Прочертил - визуально овальности не видно, но деформация относительно диаметра составляет 10%. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
... а фланец вверху как и внизу, не?
Если дело именно в этих стадиях, то бывает проще предусмотреть меры защиты от деформации (напр., недорогие вкладыши) до момента установке на место, чем добавлять толщину дорогого материала. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
Нет, фланец только внизу.
Цитата:
Из каких критериев нужно исходить, чтобы толщину стенки задать оптимальную. На какие воздействия считать? Какая деформация (податливость) соответствует "достаточно жесткой конструкции", а какая в жизни будет выглядеть "хлипкой". Думал может кто из жизненного опыта скажет - я в этом случае делаю так... или вот как выше - критерий не менее D/300. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
Цитата:
Хмурый Ну хорошо, по напряжениям - а нагрузку какую задавать? Те что рабочие - дают смешные напряжения. А вот какие задавать эксплуатационные... Вот был случай - заказали мы насосный агрегат - насос + электродвигатель и все это на раме. И что-то визуально мне рама показалась хлипкой. Позвонил производителю - мол почему такая рама хлипкая? Ответ пришел, мол а что ей будет, если она стоит на цементном фундаменте. А как разгружать, спрашиваю, как выставлять на фундамент- погнется же! На что мне ответили, что рама не самонесущая, сперва раму разгрузите поставьте, потом насос, потом двигатель. Ага! А потом суровые монтажники будут "дружить" насос с двигателем в полевых условиях! Ладно. Спасибо всем кто откликнулся! |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Кроме стандартных расчетов на эксплуатационные нагрузки и при монтаже, практическая хлипкость зависит от частоты колебаний.
Если частота от 0,5 до примерно 1,5...2 герц (колебаний в секунду) и масса сооружения не очень большая, то его легко раскачать толчками в такт с частотой. Такой эффект возникает у стальных башен (у которых частота чаще всего и попадает в этот диапазон). Стоя на площадке и держась за поручни легко раскачать их периодическими движениями корпуса (грубо говоря жопы). При этом по расчету они могут быть прочными и жесткими на эксплуатационные нагрузки. Хотел бы найти какие то нормы или вообще численные критерии на эту тему (что то вроде практической или кажущейся жесткости), тут математика увязана тоже и с человеческими возможностями. Если кто знает - буду благодарен за подсказку. Я знаю только расчет допуска на зыбкость - перекрытий по СНиП но это хотя близко по физическому смыслу но немного другое В данном случае при стенке 4 мм выходит частота порядка 30 герц, то есть сооружение жесткое. То же если тыкать в него усилием 100 кг в разных местах - прогибы не такие большие.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 26.11.2016 в 02:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Да мне кажется что и 3 мм не будет хлипким. Труба сама по себе жесткая, речь только о локальном воздействии.
Хотя вот сейчас прочитал что это для сжигания чего то - в этом случае тонкая стенка может быстро прогореть. Температура начала интенсивного окалинообразования обычной черной стали (практически независимо - ст3 или ст20) около 400 град, при более высоких температурах сталь истончается очень быстро.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
У бочек есть проштамповки кольцевые - они выполняют роль ребер жесткости. Плюс вверху и внизу обруч. Без них она была бы как бумага.
Цитата:
... быстро не прогорит - для этого и нержавеющая жаропрочка. Плюс пламя только с одной стороны, с другой омывается и охлаждается потоком газа - поэтому и всяческие ребра поперек этого потока не приветствуются. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
В одной стране имеется крупнейший в европе коксохимичекий завод. На заводе есть свеча для сжигания коксового газа, наверху свечи (отм. +60,000) - четыре трубчатых (D наружной трубы~=1500, внутренняя=720, соединены листовыми ребрами) горелки из стали 20Х13, толщиной 12 мм, и без каких-либо усиляющих элементов. Каждые три-четыре года их меняют, потому что они принимают форму "поникшая лилия" - потеря устойчивости стенок (температура ведь градусов 400-500). Они постепенно оползают, оплывают..
При этом ничего не предпринимают, чтобы конструкцию усилить. Это же перерасход нержавейки. Менять раз в четыре года - это же дешевле. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Я к чему все это говорю. Вы можете вычислять частоты, прикладывать в скаде точечные нагрузки. Факт - то, что ваши расчетные нагрузки умозрительны (а значит - не обоснованы). Как и сколько будет работать реальная конструкция - покажет время. Такая же проблема с серийными дефлекторами вытяжной вентиляции большого диаметра, кстати (на картинке). Видите подкосы из полосы? Их с завидным упорством всё делают и делают из полосы, полосы всё сгинаются и сгинаются, "шляпы" "поникают", монтажники зарабатывают деньги... Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2016 в 14:14. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
1. (уравнение Бернулли) уменьшение давления в трубе по сравнению с давлением окружающего воздуха -> возможна потеря устойчивости трубы 2. неравномерный поток газа вызывает вихреобразование, что приведёт к срывам потоков и колебаниям стенок трубы. -> см. ответ ETCartman'а 3. неравномерный нагрев стенок трубы вызовет напряжения и деформации на это наложится снижение устойчивости стенок трубы вследствие уменьшения давления воздуха внутри трубы. 4 на всё это накладывается воздействие ветра. Что произойдёт в итоге один ANSYS знает... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Для всяких точных моделирований как правило нужно много дополнительных данных (которые если взять с потолка, то смысл теряется). Можно посмотреть в справочниках - это будет быстрее и точнее.
Но если считать 4 мм стенку на полный вакуум (атмосферное давление снаружи) то коэффициент запаса 0,88 (минимальный) - меньше 1, форма потери устойчивости очень похожа на ту что при модальном анализе При полном вакууме устойчивость теряется, но это надо выяснять - может ли быть там такой или нет. Воздух должен нагреваться примерно одинаково - что внутри, что снаружи.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 27.11.2016 в 02:13. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
Народ вы отдалились от темы. Давайте вопросы нагрева и газодинамики не будем обсуждать. Силы от газодинамики ничтожны - считайте что их нет вообще. Нагрев, равномерный или неравномерный присутствует, но его оценить не представляется возможным. Жаропрочка держит жесткость до 800С. В 3-х метрах от трубы провода термопар с пределом работы до 180С - работают, не сгорают, значит температура не такая высокая, чтобы имея жаропрочную сталь сильно по поводу нее беспокоиться. Все моделировать используя кучу дополнительных данных смысла не вижу. Нужно выбрать наиболее значимые - собственно для этого тема и создана, какие данные считать значимыми, чтобы оценить хлипкость конструкции не имея возможности ее потрогать вручную.
Liukk Полное давление струи складывается из статической и динамической составляющей Р*=Рстат+Pдин=Pстат+Ro*W^2/2 где Ro - плотность газа в труе, W^2 - квадрат скорости струи. Условие истечения струи из трубы: Рстат =Pатм. Давление внутри трубы всегда будет больше, чем в среде, куда из нее газ истекает: P*>Ратм чем больше эта разность тем до большей скорости разгоняется газ при истекании (увеличивается W). И наоборот Когда эти давления выравниваются P*=Ратм истечение прекращается - W=0. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно задать нагрузки от ж/д составов. | Deemix | SCAD | 10 | 17.02.2015 12:08 |
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? | Василина | Лира / Лира-САПР | 1 | 23.09.2014 09:38 |
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 | Tyhig | Основания и фундаменты | 4 | 27.07.2011 16:32 |
ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13? | UnAtom | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 19.07.2011 01:24 |
Как задать толщину (вес) линии (LINE) в формате DXF? | Автон | Программирование | 8 | 10.03.2006 11:47 |