[Sokrat]

Где для расчетной схемы в SCAD задается коэф. надежности по ответственности зданий (ГОСТ 54257-2010)? Как его учесть в расчётах?

[ФАХВЕРК]

Вариант - снизить предел текучести стали разделив его на коэффициент надежности по нагрузки?

[Leonid555]

Сообщение от Sokrat И в РСН?

В SCAD есть РСУ и Комбинации загружений. РСН - это в ЛИРА.
Но если хотите посмотреть перемещения, то их определяют от нормативных нагрузок. А чтобы из расчетных нагрузок получить нормативные - надо расчетные нагрузки умножить на понижающие коэффициенты, получаемые по принципу 1/К, где К - соответствующий коэффициент. Вот сколько у вас коэффициентов (которые вы применяли при получении расчетной нагрузки) - вот столько раз и будете нагрузку умножать на 1/К , только К будут разные. Ну и запишете соответствующие комбинации загружений.

Сообщение от ФАХВЕРК Вариант - снизить предел текучести стали разделив его на коэффициент надежности по нагрузки?

Нагрузок может быть много и у них запросто могут быть разные коэффициенты надежности по нагрузке. Конструкций может быть много и они могут иметь разные коэффициенты надежности по ответственности. Ну и на какой из них вы будете делить значение предела текучести стали? Оставьте вы характеристики стали в покое! Работайте с нагрузками!

[IBZ]

Да уже как бы ответили - в СКАД 11.XX задаются расчетные нагрузки, а на коэффициент надежности по назначению умножаются все значения коэффициентов сочетаний в соответствующей таблице. При включении коэффициента надежности по назначению в нагрузки, немного неверно будут сформированы (рассчитаны) загружения, где решается задача колебаний.

[Sokrat]

Сообщение от Leonid555 получаемые по принципу 1/К, где К - соответствующий коэффициент.

Комбинации загружений.
В вашем примере выражение (1/К) - это коэффициент сочетаний по СП (СНИПу)? а отдельно К - это коэффициент надежности по нагрузке?
Дело в том, что в СНИПе и СП строго прописаны коэф-ты сочетаний (0,9; 0,7; 0,7 и т.д.). Мы же не можем их менять, если изначально в нашей модели нагружения мы домножили (версия скада 11-я) на коэф. надежности по ответственности зданий. Иначе это будет нарушение СНИПа?

[Leonid555]

Сообщение от Sokrat В вашем примере выражение (1/К) - это коэффициент сочетаний по СП (СНИПу)? а отдельно К - это коэффициент надежности по нагрузке?

Я НЕ имел ввиду коэффициенты сочетаний. Я НЕ предлагаю их менять. Я писал только про комбинации загружений. Я писал про коэффициенты надежности по нагрузке и коэффициенты надежности по ответственности. Просто для получения нормативной нагрузки для определения прогибов и перемещений вам надо пересчитать расчетные нагрузки и умножать их на понижающие коэффициенты.

Т.е. либо вы сразу умножаете нормативные значения нагрузок на коэффициенты надежности по нагрузке и по ответственности, не трогаете коэффициенты сочетаний и ведете расчет; либо вы умножаете нормативные значения нагрузок только на коэффициенты надежности по нагрузке, а коэффициенты сочетаний умножаете на коэффициент надежности по ответственности и уже тогда ведете расчет. Тут речь идет о расчетах по первой группе предельных состояний.
Оба этих способа учета коэффициента надежности по ответственности не лишены недостатков.
Вы должны увеличивать (уменьшать) именно нагрузочные эффекты с учетом коэффициента ответственности. Другое дело, что при определении загружений для решения задачи колебаний нет нужды еще раз делать масло-масленое и в этих загружениях учитывать еще и коэффициент надежности по ответственности. Поэтому и начинают химичить уже не с самими нагрузками, а с коэффициентами сочетаний. Но после такого химиченья вы уже не получите правильные значения прогибов и перемещений. Также подобное химиченье скажется и на результатах армирования, т.к. там учитывается трещиностойкость, а для ее определения нужны нормативные нагрузки. Это надо учитывать и вести расчет по деформациям в отдельной расчетной схеме.

[Sokrat]

Сообщение от Leonid555 Т.е. либо вы сразу умножаете нормативные значения нагрузок на коэффициенты надежности по нагрузке и по ответственности, не трогаете коэффициенты сочетаний и ведете расчет

То есть по снипу предполагается, что нормативная нагрузка уже включает коэф-т надежности по ответственности?

[Leonid555]

Согласно ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования":
" 9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2).
При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице.

Правила учета уровня ответственности строительных объектов при расчете на особые сочетания нагрузок устанавливают в нормах проектирования конструкций, в задании на проектирование объекта или СТУ."

Т.е. при определении нормативной нагрузки НЕ учитывают (вот прямо сразу и автоматически!) ни коэффициент надежности по нагрузке, ни коэффициент надежности по ответственности. Их учитывают при определении расчетной нагрузки.

[Sokrat]

Сообщение от Leonid555 При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице.

Во спасибо и последний вопрос и тему можно закрывать Я пока новичок в скаде. Я правильно понимаю, что модуль в скаде РАСЧЕТ=> "Комбинации нагружений" применяется для расчета по второму предельному состоянию?

[Leonid555]

Сообщение от Sokrat Я правильно понимаю, что модуль в скаде РАСЧЕТ=> "Комбинации нагружений" применяется для расчета по второму предельному состоянию?

Режим Комбинация загружений позволяет получить показатели напряженно-деформированного состояния системы, на которую действуют несколько загружений. И любое из загружений можно включить в комбинацию с некоторым множителем. Расчетчик сам назначает комбинацию загружений, исходя из своих целей. В том числе, например, если он хочет увидеть перемещения от нормативных нагрузок.
И все это отличается от режима РСУ, где заранее не известно какая комбинация загружений окажется невыгодной для напряжения в определенном сечении, там поиск такой комбинации выполняется автоматически.

Sokrat , вам известно о существовании службы техподдержки SCAD? см. http://scadsoft.com/contacts
Также следует изучить базовую инструкцию по SCAD - Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А.
SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD – М.: Издательство СКАД СОФТ, см. http://scadhelp.com/books.html

Ну и от себя добавлю - есть такой учебник Кардаенко "SCAD Office. Шаг за шагом." Он как раз по 11 версии написан. (Для 21 версии учебника нет вовсе. Это уже надо на курсы идти, причем к разработчикам, а не куда попало!)

[Viacheslav]

Сообщение от Leonid555 В версии SCAD 21 этот коэффициент задают в диалоговом окне сразу при создании нового проекта. И он учитывается автоматически. Кстати, этот коэффициент зависит от применяемых НОРМ. По украинским ДБН, по-моему, там и вовсе 2 коэффициента. Ну а нагрузки можно задавать либо нормативные, либо расчетные (с учетом коэффициентов надежности по нагрузке). Так что, Arikaikai , вы поосторожнее химичьте с коэффициентами ... А то вам SCAD автоматически такое насчитает - получите неизвестно что ...

SCAD 21.1.5.1
при изменении коэффициента ответственности в идентификационных данных проекта усилия в элементах от расчетных нагрузок и сочетаниях не меняются вообще. это глюк такой или я чего то не понимаю

Обновил scad до 21.1.9.3. Разницы в усилиях никахих

[DENver_M7]

Сообщение от Viacheslav это глюк такой или я чего то не понимаю

Немного не понимаете принцип работы программы.
Напрямую, на общие РСУ Коэффициент надежности по нагрузке не влияет.
Он влияет только на РСУ элементов, которые заключены в группы по подбору арматуры и проверке металла. Т.е. до этих постпроцессорных расчетов никаких изменений не будет.

[Viacheslav]

Сообщение от DENver_M7 Немного не понимаете принцип работы программы. Напрямую, на общие РСУ Коэффициент надежности по нагрузке не влияет. Он влияет только на РСУ элементов, которые заключены в группы по подбору арматуры и проверке металла. Т.е. до этих постпроцессорных расчетов никаких изменений не будет.

Да, только в постпроцессоре по проверке металла есть назначение своего коэффициента ответственности. Какой смысл было его там вставлять, если он назначается в идентификационных данных проекта.

[DENver_M7]

Сообщение от Viacheslav Какой смысл было его там вставлять, если он назначается в идентификационных данных проекта.

Смысл будет, если у вас 200 групп будет - чтоб не тратить время и не забыть.
Если групп мало, штук 10, то смысла нет, думается, человек такой объём информации и без ошибок вручную сделает.
Программисты сделали возможность и там и там назначать. Ну, вот, что ж теперь...