[Andrey.K]

Добрый день, уважаемые!

Имеется конструкция, типа верхней части трубы для сжигания в виде обечайки диаметром 1200мм, высотой 3000мм из жаропрочной нержавейки с фланцем внизу и свободным верхним срезом вверху. Ничего на нее особенно не давит, ни сбоку, ни сверху, ни изнутри. Исходя из каких соображений задать толщину стенки так, чтобы не было необоснованного перерасхода дорогой нержавейки, и в то же время, конструкция была довольно жесткой при производстве, погрузке, перевозке - чтобы визуально была прочной, не трепыхалась от круглой формы к овальной и обратно...

Я умозрительно склоняюсь к толщине 8мм.
Завел оболочку в программу SCAD, приложил к краю 100кг точечной нагрузки, получил 4мм перемещения от круглой формы к овальности. Вроде бы не много. Сделать тоньше - как-то душа не лежит. На что ее еще посчитать? на ускорение при транспортировке? какое заложить? На упругую деформацию от собственного веса, если будет лежать на боку? На ускорение при подъеме краном? Есть предложения? (Укрепление кольцами жесткости не предлагать).

[HawK]

Сообщение от Andrey.K Исходя из каких соображений задать толщину стенки так, чтобы не было необоснованного перерасхода дорогой нержавейки, и в то же время, конструкция была довольно жесткой при производстве, погрузке, перевозке - чтобы визуально была прочной, не трепыхалась от круглой формы к овальной и обратно...

Я всегда делал 1/250 от диаметра, если нет поперечных колец жесткости. В Вашем случае это 4,8 мм и более. Чем обусловлено такая величина? - только из соображений местной устойчивости, при условии, что напряжение от различных воздействии не достигает 80% от Ry стали. Для перевозки можно использовать кронштейны установленные внутрь обечайки для предотвращения ее овализации при горизонтальном расположении, но, если на концах обечайки дать поперечные кольца жесткости, то может быть и кронштейны для такой длины и не нужны будут.

[Liukk]

Сообщение от Andrey.K Народ вы отдалились от темы.

Вот как раз наоборот, Мы к теме только начали приближаться. Труба для чего нужна? Для того, чтобы её привезти, или для того, чтобы она нормально работала?

Сообщение от Andrey.K Давление внутри трубы всегда будет больше, чем в среде, куда из нее газ истекает

А вот не всегда. Не надо путать истечение газа из ёмкости и трубку Бернулли. См. также эжектор, здесь ситуация очень похоже на него.
Для конкретных рекомендация входных данных мало, а гадать не умею.

[АлексИ]

Может сделать на ней реборды для жёсткости, как на бочке.

[Andrey.K]

Сообщение от HawK Я всегда делал 1/250 от диаметра, если нет поперечных колец жесткости.

Спасибо за мнение.

Сообщение от АлексИ Может сделать на ней реборды для жёсткости, как на бочке.

Мы на нашем предприятии не сможем сделать, к сожалению, а так - было бы неплохо.

Просчитал модальным анализом на разные толщины (правда добавил еще массы сопутствующих элементов, навешенных на оболочку).
Получилось Вот что: При 8мм собственная частота 35Гц, при 6 - 26Гц, при 4 - 18Гц, При 2 - 11Гц. Убывает достаточно полого, почти линейно (думал будет какое-то более-менее резкое изменение графика, чтобы ткнуть пальцем и сказать - вот до сих хлипкая конструкция, а вот от сих - уже жесткая - ан нет). Так что брать собственную частоту за критерий не получится. Будет время попробую возбуждающую силу приложить в виде тряски при движении по кочкам, частотой 2-5Гц - посмотрю на амплитуду деформаций.

[ETCartman]

Если совпадения частот с вынуждающей силой нет, то коэффициент динамичности будет скромным. 11 Герц это 11 колебаний в секунду. Человеку толкая что то - можно делать максимум 2 (с приличным усилием). Больше даже если и можно - то утомительно. Это не прочностной критерий, а скорее субъективный.

[Andrey.K]

Сообщение от ETCartman Если совпадения частот с вынуждающей силой нет, то коэффициент динамичности будет скромным. 11 Герц это 11 колебаний в секунду. Человеку толкая что то - можно делать максимум 2 (с приличным усилием). Больше даже если и можно - то утомительно. Это не прочностной критерий, а скорее субъективный.

Вот и я думаю. 2мм толщины при 1200 диаметре - это уже будет достаточно хлипко. Но значение частоты 11Гц никак нам об этом не говорит. Я надеялся на какое-то такое развитие графика (красная линия) относительно которого можно было бы судить, жесткая конструкция или хлипкая, поставив условную границу (зеленая линия), а по факту получилась синяя линия, которая мало о чем говорит.

[АлексИ]

Наварите обручи. И попробуйте сделать расчёт.

[Andrey.K]

Сообщение от АлексИ Наварите обручи. И попробуйте сделать расчёт.

Спасибо за совет. Я вроде уже посчитал толщину стенки - заложил 8мм с укрепляющими накладками в местах строповочных проушин. Обруч тоже держу в голове как вариант, но только если конструкция будет жидковата Сперва сделаем без обруча, пощупаем ее, если что - вварим внутрь обруч такой же толщины что и обечайка. Но вроде как не должно понадобиться.

[ETCartman]

[quote=Andrey.K;1594484 Я надеялся на какое-то такое развитие графика (красная линия) относительно которого можно было бы судить, жесткая конструкция или хлипкая, поставив условную границу (зеленая линия), а по факту получилась синяя линия, которая мало о чем говорит.[/QUOTE]

Частота в данном случае может быть вычислена по формуле (должна быть в справочниках) и там жесткость конструкции (толщина в 3й степени) под корнем вместе с массой
Никаких там перегибов быть не должно. А критерий типа 2 Гц напрямую с вычислением частоты не связан, а связан только с тем что удобно толкать в резонанс с такой частотой и значительным усилием, чем условное понятие "хлипкость" может быть проверено на практике. При резонансе стальной конструкции можно получить перемещение раз в 100 больше чем статическое - отсюда хлипкость и проистекает.

[Break_BoY]

Для 1200мм трубы по ANSI (ASME B36.10) стандарту минимальная толщина стенки составляет 9.53мм. Вот теперь исходите от этого.

[ETCartman]

Сообщение от Break_BoY Для 1200мм трубы по ANSI (ASME B36.10) стандарту минимальная толщина стенки составляет 9.53мм. Вот теперь исходите от этого.

Прокатка например.
Приведу вам пример-вертикальный цилиндрический резервуар (рулонный) - 5 мм (4 не исключено если по расчету проходит)

[SergZZZ]

Возможно не знаю всех подробностей вашего проекта. Но при аналогичной проблеме, при такой металлоемкости вполне возможно вообще не брал бы "жутко легированную вкусняшку". Взял бы простую сталь 3, обклеил бы огнеупорным картоном и огнеупорным клеем изнутри трубу, если труба не подвержена механическим воздействиям изнутри. Торцевые части заделал бы красиво для жесткости, и чтобы голый картон не торчал.