Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Воздушное отопление, совмещенное с приточкой. Организация воздухораспределения и ВРУ

Воздушное отопление, совмещенное с приточкой. Организация воздухораспределения и ВРУ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2008, 17:49 #1
Воздушное отопление, совмещенное с приточкой. Организация воздухораспределения и ВРУ
Брутальный ТВ-шник
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30

Товарищи коллеги кто проектировал или знает про центральные системы воздушного отопления, совмещенного с приточкой подскажите пожалуйста:
1. как лучше организовать воздухораспределение в офисных помещениях и какие ВРУ при этом использовать
2. температура подаваемого воздуха
Просмотров: 6321
 
Непрочитано 06.08.2008, 19:01
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,643


2. Температура подаваемого воздуха (перегрев по отношению к температуре воздуха рабочей зоны) определяется дополнительным количеством тепла на отопление. Элементарный тепловой баланс. Насколько допустимо перегреть определяется конструкцией воздухораспределителя и способом подачи воздуха (в рабочую зону, выше рз, в верхнюю зону). Обычно максимально-допустимый перегрев не более 5-7 градусов - иначе теплый воздух всплывет вверх, а внизу будет холодно. Расчет - в любом справочнике или рекомендациях по воздухораспределению. Может случиться, что при небольшом воздухообмене по санитарно-гигиеническим требованиям перегрев слишком велик по условиям воздухораспределения. Тогда надо увеличивать расход воздуха. Например, никогда равномерно не обогреете помещение с однократным воздухообменом.

1. Организация и конструкция ВР в основном зависят от архитектурных требований и "понтов" с учетом пункта 1. Можно и "решетки с сеткой" применить, а можно и "гламурные" SystemAir Elegant. Иногда зависит от "откатов" поставщиков. Сейчас "в моде" плафоны и диффузоры различных поставщиков - их очень много.

Кроме того сильно влияет возможность прокладки воздуховодов (подвесные потолки, высота помещений и прочее). Чисто теплотехнически для воздушного отопления самое выгодное - подавать воздух снизу, из под пола. Но это реже всего встречается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 07:27
#3
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,695


Я полагаю есть ограничения на скорость воздуха в РЗ (ну что бы в затылок не дуло). Это откладывает существеные ограничения на сказанное и зависит от конструкции ВР и т.д. однако, как сказал чукча, все эти расчеты дело сугубо эмпирическое, т.е. с потолка взятое. Будет работать - хорошо, не будет... ну и ладно, было бы тепло.
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 10:08
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,643


Ограничения по скорости движения воздуха в рз, а также перепаду температур, входят в расчет воздухораспределения. Естественно, они должны соблюдаться.

И эти расчеты не эмпирические. "Ну и ладно..." не проходит. Разве что если "ну и ладно, пусть офисный планктон передохнет". А вот в больших цехах, где иногда тысячи рабочих, такое не подойдет. При неправильном расчете и монтаже воздухораспределителей для воздушного отопления "тепло" будет в межферменном пространстве - градусов 40. А внизу может быть и минус.

В СССР "раздатчиков" было много хороших. В конце-концов была выработана четкая методика и для промышленных и для общественных зданий. Заимствованная, кстати, буржуями - они очень высоко эти труды ценили.

А вот изготавливать качественные и красивые воздухораспределители у нас не умели. Здесь "дикий запад" нас далеко обошел и сейчас для общественных зданий чаще применяются импортные воздухораспределители. Но и их надо рассчитывать правильно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2008, 11:21
#5
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


А где взять кинематические и температурные ( m и n) для импортных ВРУ
Брутальный ТВ-шник вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 11:57
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,643


Цитата:
Сообщение от Брутальный ТВ-шник Посмотреть сообщение
А где взять кинематические и температурные ( m и n) для импортных ВРУ
Где, где... В Караганде. Там же, где, например, теплотехнические характеристики импортных воздухонагревателей или радиаторов.

Нету таких для импортных. Вообще ничего нету. У них считается, что ты, главное, должен купить. "Они ж тупые" (С). Они расчетов не выполняют. В лучших каталогах в технических характиристиках обычно уровни шума да графики сопротивлений.

Применяя такой воздухораспределитель надо брать советский аналог для определения коэффициентов. Если это решетка, то неважно, кем она изготовлена - характер истечения струй одинаковый. То же и у диффузоров. Или пользоваться "ихней" методикой, если она найдется.

В каталогах SistemAir, например, есть "Теория" - где-то в районе 550 страниц.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 07.08.2008 в 12:07.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2008, 08:47
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,695


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
-И эти расчеты не эмпирические...
-А где взять кинематические и температурные ( m и n) для импортных ВРУ?
-В Караганде.
Ну не любит уважаемый ShaggyDoc слово эмпирический... Ну, хорошо, применим другое слово. За неимением нужных коэфф. для эмпирических формул выведенных в 30х годах передовой советскои наукой (без тени иронии) предлагаю проектировать "по понятиям". Посчитав кол-во воздуха и прикинув кол-во ВРУ на глазок - ну что бы из него дуло но не свистело (или другая методика - что бы удовлетворял и по размерам подходил) надо растопырить пальцы козой на новорусский манер и, тыкая ими в план, разместить оные ВРУ на чертеже. Дальше, если необходимо подвердить дизайн расчетом, надо плюнуть вертикально вверх, в потолок, почесать затылок, и записать пришедшие свыше (с потолка) коэффициенты. При отрицательных результатах расчета необходимо поменять коэфф. в нужную сторону.
Такая же система применима и в больших цехах, где тепловыделения от оборудования никому толком не известны и в целях безопасности,ну в дополнение к научному расчету, в рабочей зоне вешают на стены отопительные приборы сваренные из 89 трубы по всей стене, на глазок.
PL вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2008, 09:31
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,643


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Ну не любит уважаемый ShaggyDoc слово эмпирический... Ну, хорошо, применим другое слово. За неимением нужных коэфф. для эмпирических формул выведенных в 30х годах передовой советскои наукой (без тени иронии) предлагаю проектировать "по понятиям". Посчитав кол-во воздуха и прикинув кол-во ВРУ на глазок - ну что бы из него дуло но не свистело (или другая методика - что бы удовлетворял и по размерам подходил) надо растопырить пальцы козой на новорусский манер и, тыкая ими в план, разместить оные ВРУ на чертеже. Дальше, если необходимо подвердить дизайн расчетом, надо плюнуть вертикально вверх, в потолок, почесать затылок, и записать пришедшие свыше (с потолка) коэффициенты. При отрицательных результатах расчета необходимо поменять коэфф. в нужную сторону.
Такая же система применима и в больших цехах, где тепловыделения от оборудования никому толком не известны и в целях безопасности,ну в дополнение к научному расчету, в рабочей зоне вешают на стены отопительные приборы сваренные из 89 трубы по всей стене, на глазок.
Ох, я и не знал, что Прекрасная Америка так отстала... То есть предполагал, но чтобы так... Типа переняли "пальцы растопыривать"? Так это у нас уже не в моде.

Современные "формулы" были выведены не в 30-х годах, а в конце 70-х - начале 80-х. Это как раз был период, когда строились большие блокированные корпуса, автозаводы появились, новые технологии монтажа, новые конструкции воздухораспределителей. С "30-х годов" действовала методика - сам по себе определяется воздухообмен, потом как-то расставляются воздухораспределители. Да и конструкций ВР было немного и весьма примитивных.

Потом, когда появилась возможность не в лабораторных условиях моделировать процессы, а потом, применяя критерии подобия, выводить формулы, подходы к воздухораспределению изменились. Само определение "кратности" уже выполняется с учётом схемы организации воздухообмена, даже такой коэффициент воздухообмена появился (не кратность). То есть при различных воздухораспределителях и способах подачи воздуха будет и разный расход.

Появились принципиально новые способы подачи воздуха, например закрученными струями (ВЭС, ВПЭп, ВЭПш). Много чего появилось.

А потом начались "катаклизмы", специалисты ушли. Новые проектировщики уже мало чего знают. Руководствуются фирменными каталогами, а там, даже у лучших фирм (например System Air) как раз показатель "30-х годов" - дальнобойность. Это все равно, что винчестеры по внешним габаритам оценивать ("советсткие НЖМД - самые большие в мире!"). Да графики для каждой модели, потому что их потребителям по формуле-то просто не сосчитать.

А регистры на стенах вешают не "в дополнение к научному расчету". Они и в расчетах учитываются, но это дежурное отопление, чтобы не расходовать бесполезно электроэнергию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2008, 00:09
#9
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,695


Америка страна развивающаяся. Конечно, переняли. И у нас проектируют по "понятиям". Тут не так важно как растопырить пальцы, нужен опыт проектирования.
И вот старый зубр глядя в потолок и что то шелестя губами выдает - тут мы такую колонну поставим ,балочку вот такую, а здесь труба будет 2.5 дюйма и.т.д. И молодой инженер, хлопая ресницами спрашивает, а расчее..т? Модель бы надо сделать да программу запустить? А... это после... отвечает старый хрен, потом ты друг дорогой и посчитаешь, как у нас время будет.
А регистры - дежурное отопление, как раз спасают оператора на дежурстве. А тот дежурный смысл что они рассчитаны держать +5 на праздники - это то же "по понятиям", никак не по голой науке. Что бы +5 держать в большом цехе, когда на улице мороз, ими надо... ну все увешать. Везде компромисс, однако.
PL вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2008, 15:08
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,643


Цитата:
А тот дежурный смысл что они рассчитаны держать +5 на праздники - это то же "по понятиям", никак не по голой науке
Не по понятиям (у нас не Америка), не по голой науке, а по СНиП. В России. У нас, скифов (диких, но с "соображалкой"), это прописано в нормах. +5 - чтобы не замерзла вода, электрооборудование многое на эту температуру рассчитано.

Да, возможно - "все увешать". Возможно, и этого не хватит - если "ладкими трубами". А можно и не гладкими, тогда места примерно в 8 раз меньше понадобится. А можно для дежурного режима специальные маломощны агрегаты использовать. А можно - основную систему, но в режиме полной рециркуляции. Вариантов много, выбирается подходящий.

При этом стараются лучшее перенять и у "развивающихся" Америк. Многое там действительно лучшее. Но часто молодежь перенимает не лучшее а худшее. Увы!

Умные американцы придумали Бивиса с Бадхедом чтобы показать своим детям, как не надо делать. Наши придурки решили, что это пособие как надо жить.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Воздушное отопление, совмещенное с приточкой. Организация воздухораспределения и ВРУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушное отопление - энергосбережение solatube Отопление 19 19.03.2007 12:24