| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома

Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2011, 11:09 #1
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома
jola
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 351

Вопрос в свете требования п. 6.2. СП 55.13330.2011 Свод правил Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001

Цитата части из п 6.2: Смежные жилые блоки следует разделять глухими противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее R Е I 45 и класса пожарной опасности не ниже К1.

Опишу структуры стены каркасника в направлении изнутри помещения наружу:
12,5мм Гипсокартонный лист, пароизоляция, лист OSB 12мм (ОСП-ориентированно стружечная плита), стойки и обвязки каркаса, на всю толщину заполнено негорючей минеральной ватой, снаружи два слоя гипсокарнных листов толщиной по 12,5мм каждый (суммарной толщиной 25мм).

Согласно пособию таблице 12 ПОСОБИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ,
ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ, такая конструкция со стороны двойных обшивок должна держать 45 минут по R,I (там правда старая градация предельных состояний по огнестойкости, но суть такая-же).
Можно найти много другой информации подтверждающей, что при обшивке ГКЛ более 24 мм подобная (аналогичная) конструкция держит REI 45, К1.

Идея следующая (см эскизы):
1. заявить, что конструкция с двумя рядом стоящими с зазором стенами разных блоков с обращенными к друг к другу двойными обшивками ГКЛ представляет собой противопожарную стену 2-го типа.
2. В качестве обоснования обозначить такой ход рассуждений, что при пожаре в одном из блоков изнутри наружу мы имеем не менее 30 минут, далее после обрушения одного из блоков, при воздействии огня на стену 2-го блока снаружи внутрь имеем еще не менее 45минут.
3. Как вариант если перестраховаться можно сделать изнутри наружу блока REI 45 минут, установив изнутри двойную обшивку ГКЛ.

Вопросы (см эскизы):
1. Можно ли считать показанную систему из 2-х стен (см. эскизы) противопожарной стеной?
2. Примет ли пожарный инспектор такое обоснование?
3. Какие ошибки в конструкции стен, в контексте противопожарной защиты? Какие вопросы возникнут у инспектора?
4. В эскизах показано различное исполнение опирания перекрытия на стену. В одном варианте перекрытие опирается на обвязку стены (стена поэтажно разрывается перекрытием). В другом варианте стена сплошная и перекрытие крепится к ней сбоку на опорах без разрыва обшивок изнутри. В обоих случаях снаружи имеется сплошная противопожарная обшивка из ГКЛ в 2 слоя. Какой из вариантов правильнее с точки зрения противопожарной защиты?
5. Короче, прокатит ли стенка из двух рядом стоящих стенок как одна противопожарная 2-го типа?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_01_800х600.jpg
Просмотров: 2348
Размер:	57.1 Кб
ID:	65573  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_01_800х600.jpg
Просмотров: 1137
Размер:	63.1 Кб
ID:	65574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_01_800х600.jpg
Просмотров: 805
Размер:	42.4 Кб
ID:	65576  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_01_800х600.jpg
Просмотров: 892
Размер:	42.5 Кб
ID:	65577  

Просмотров: 18822
 
Непрочитано 02.09.2011, 11:30
#2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


а в СНиП 21-01-97 написано: Противопожарные преграды должны быть класса К0. Допускается в специально оговоренных случаях применять противопожарные преграды 2—4-го типов класса К1. Так что еще придется доказать что К1 допускается
Хотя в серии 1.031.9-2.07 Перегородки ГКЛ. в.1 РЧ написано что на мет. каркасе и с утеплителем НГ имеют К0.
Так что каркас поменяйте на металлич. Тогда первый эскиз, думаю пройдет

Последний раз редактировалось maks-ufa, 02.09.2011 в 11:38.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 14:39
#3
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 351


спасибо maks-ufa, честно говоря насчет К1 и противопожарная преграда упустил, но потом внимательней прочитал оба снипа и сделал следующие выводы:

СНиП 21-01-97 написано:Допускается в специально оговоренных случаях применять противопожарные преграды 2—4-го типов класса К1

СНиП 31-02-2001 написано: Смежные жилые блоки следует разделять глухими противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее R Е I 45 и класса пожарной опасности не ниже К1.

Следовательно, будем считать, что это специально оговоренный случай в СНиП 31-02-2001 и можно принять для этих стен класс К1.
Правильный ли ход рассуждений?

Подскажите пожалуйста, на какую нормативную или другую литературу можно сослаться, чтобы подтвердить, что стенка с двойной обшивкой из ГКЛ по
деревянному каркасу имеет класс не ниже К1? В серии, которую предложил посмотреть maks-ufa в явном виде показано К0 для стены на металлическом каркасе, а в пособии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ,ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ есть информация только об 45 R,I.

Подскажите пожалуйста, а чем хуже вариант см. картинки 3_01_800х600, 4_01_800х600? Дело в том, что нам не очень удобно технологически делать по варианту 1_01_800х600 или 2_01_800х600?

Примет ли инспектор вариант исполнения противопожарной стены по 3_01_800х600 или 4_01_800х600?
jola вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 20:47
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


посмотри СП 55-101-2000 табл. 13
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2011, 15:37
#5
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 351


Спасибо maks-ufa, посмотрел.

Во еще что нарыл, сертификаты об испытаниях:
http://w3.knauf.ru/download/?id=69#
К0(45) http://w3.knauf.ru/images/catalog/download/7.pdf (там есть и для деревянного каркаса)
EI(60) http://w3.knauf.ru/images/catalog/download/6.pdf

Опять подниму свой вопрос
Примет ли инспектор вариант исполнения противопожарной стены по 3_01_800х600 или 4_01_800х600?

Понятно, что в испытаниях стена глухая с обшивками с обоих сторон, а при исполнении по по 3_01_800х600 или 4_01_800х600, внутренняя обшивка стены разрывается перекрытием. Но мне нужна огнестойкость снаружи внутрь, а с этой сторны сплошная защита в 2 слоя ГКЛ.

Имеет ли право на жизнь решение 3_01_800х600 или 4_01_800х600?
jola вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5425 10.07.2020 18:48
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Оптимальная конструкция стены для загородного дома. Vitush Kraft Архитектура 62 22.04.2016 13:35
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17
Конструкция стены сталинского дома EVK Конструкции зданий и сооружений 9 03.02.2009 15:25