Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > электрическое отопление в архиве

электрическое отопление в архиве

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2012, 12:05 #1
электрическое отопление в архиве
p@v
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34

Если кто сталкивался просьба подсказать - возможно ли применение электроконвекторов в архиве.
Здание отделения пенсионного фонда, 2 этажа, 450м2, центрального отопления нет, запроектировано отопление электроконвекторами.
Проблема в том, что в здании 2 помещения используются под архив и там мы также поставили электроконвекторы. Водяное отопление не допускается по нормам пенсионного фонда. Воздушное отопление слишком дорого и не рационально.
Прямого запрещения в нормах нет, но экспертиза требует обоснования.
Как обосновать?
Просмотров: 5005
 
Непрочитано 07.08.2012, 14:10
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Водяное отопление не допускается по нормам пенсионного фонда. Воздушное отопление слишком дорого и не рационально.
Прямого запрещения в нормах нет, но экспертиза требует обоснования.
Скорее уж сомнение в том, что "не допускается по нормам пенсионного фонда". Проверьте, не сказка ли это. Вот везде допускается, а именно в ПФ - нет. Совсем зажрались на наши деньги.

Что касается электрического отопления, то оно входит в число возможных видов по СНиП 41-01-2003. Приложение Б, там разные требования по температуре поверхности. Если обоснование и необходимо, то обоснование того, почему вы применяете самую дорогую в эксплуатации систему вместо самой дешевой.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 14:48
#3
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


К сожалению не сказка. Постановление правления ПФ РФ №67 от 07.08.1997 цитата: "... В приспособленных зданиях (помещениях) допускается наличие в хранилищах батарей водяного отопления". Т.е. при новом строительстве водяное отопление не допускается?
В задании на проектирование заказчик прописал вышеуказанное постановление.
Может быть, все таки есть какие нибудь приборы отопления защищенные и безопасные?
Очень не хочется из-за 2-х комнат переделывать всю систему отопления (мы уже рабочую документацию разработали).
p@v вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 16:09
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Извиняюсь, что влезаю не в своё дело, но может быть в Постановлении правления ПФ РФ имелось в виду то, что в архивах нежелательно размещение водяного отопления, которое может при поломке (протечке) испортить ценные архивные документы? А как раз во всех остальных помещениях можно устраивать водяное отопление (и допускается оно в приспособленных помещениях архивов)?
Интересует вопрос, потому как архивные помещения бывает проектируем, и везде водяное отопление дпроектировали наши ОВ-шники.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 17:05
#5
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


Видимо так и есть. Во вновь проектируемых не желательно, а в приспосабливаемых допускается.
Но это только в пенсионном, в других архивах допускается водяное.
Интересует именно электроотопление - можно или нет?
p@v вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 20:10
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
цитата: "... В приспособленных зданиях (помещениях) допускается наличие в хранилищах батарей водяного отопления".
Какую только чушь не напишут. Водяное отопление - самое безопасное. Там, где очень уж боятся протечек - всё делается на сварке. Даже в помещениях для электрооборудования делается.

А вот с электроотоплением как раз и могут сгореть. Одна из основных причин пожаров - неисправность электрооборудования. Будьте уверены - при расследовании пожара (а с электроотоплением он непременно будет), вина будет возложена на проектировщиков. А не на правление ПФ.

Цитата:
Интересует именно электроотопление - можно или нет?
Ну а СНиП, на который я ссылался слабо прочитать? Или хотите, чтоб было написано допускается ли в ПФ такого-то города? В СНиП по ОВ говорится про общественные здания "вообще". Но для конкретных зданий всегда надо искать специальные нормы. Если ПФ - это просто "контора", то на его архив будут действовать дополнительные нормы.

Почитайте СН 426-82 Инструкция по проектированию архивов. Там как раз про водяное отопление говорится "следует предусматривать". Потому что умные люди писали.

Цитата:
1.1. Инструкция распространяется на проектирование вновь строящихся и реконструируемых зданий, а также помещений государственных архивов вместимостью от 0,15 до 2 млн. единиц хранения.
....

5.2. В помещениях хранилищ архивов I и II группы вместимостью более 0,3 млн. единиц хранения следует применять, как правило, воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией или с кондиционированием воздуха. В остальных помещениях зданий архивов следует предусматривать водяное отопление.

5.3. Здания архивов II группы вместимостью 0,3 млн. единиц хранения и менее и здания архивов III группы, расположенные в малых городах и сельских населенных пунктах, допускается оборудовать системами водяного отопления от местных источников тепла с предельной температурой теплоносителя 95 °С и системами вытяжной вентиляции с естественным побуждением. Для помещений хранилищ следует предусматривать отдельные ветви системы отопления с управлением из центрального теплового пункта.

5.4. В хранилищах при устройстве системы водяного отопления местные нагревательные приборы следует предусматривать с гладкой поверхностью, не допускается установка запорно-регулирующей арматуры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2012, 04:41
#7
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


СНип я читал, спасибо за ссылку, и инструкцию тоже. Только инструкция уже отменена, сослаться на нее нельзя и взамен ничего нет.
p@v вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 05:20
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Только инструкция уже отменена, сослаться на нее нельзя и взамен ничего нет
Когда за вас возьмется прокурор, то ссылка даже на отмененную инструкцию будет лучше, чем на "заказчик ссылается". Если в каком-то документе написано "батареи", то это не технический документ.

Хотите формально соблюдать требования - попробуйте найти в номенклатуре изделие, называемое "батареей". Вот радиаторы, конвекторы, трубы есть, а никаких "батарей" - нет.

Цитата:
Воздушное отопление слишком дорого и не рационально
Ну, а это с чего вдруг? Считали? Или просто умозрительные заключения - не умею, значит нерационально? Определили "скока" будет приведенных затрат при воздушном отоплении с теплоносителем водой и с электроконвекторами?

Нет, правильно вас экспертиза за вымя щупает...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2012, 08:26
#9
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


Допустим теплоноситель - вода, отопление воздушное. Но воду нужно чем то греть. Газа в радиусе 1000 км нет (расходы на перевозку + первоначальные затраты на котел и газгольдер). Греть углем - нужен кочегар (расходы на котел + помещение котельной + зарплату кочегару).
Снова приходим к электричеству. Эксплуатационные расходы такие же, а первоначальные вложения будут выше.
Почему не умеем? Просто это уже 4-й вариант проекта и все бесплатно. Первый вариант был самый крутой (по настоянию заказчика) с тепловыми насосами, теплыми полами, вентиляция с рекуперацией, центральное кондиционирование с холодоснабжением от грунтовых зондов. 2-й вариант по проще. 3-й еще проще.
И крайний вариант - электроконвекторы.
Видимо придется делать еще один вариант.
p@v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > электрическое отопление в архиве

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки электронных книг Кочетков Андрей Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 299 29.05.2020 16:59
Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире? Колян Отопление 96 30.01.2019 13:58
Оценка дополнительных затрат на отопление цокольного этажа Дачник Отопление 2 28.09.2011 02:38
воздушное отопление и пожарные отсеки HEVOD Отопление 3 26.11.2010 14:50
Как спроектировать отопление в подвале? Cooper Отопление 1 31.03.2010 15:15