| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.03.2013, 18:08 | #1 | |
помогите с расчетом и подбором типа фундамента для 15-этожного здания.
Vilnius(London)
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 488
|
||
Просмотров: 8284
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
спасибо что откликнулись!
Vasia Constr P.S. что вы подразумеваете под словом "прелиминарный"? хороший вопрос. как я понимаю, мне надо дать приблизительную длину свай(в случае свайного фундамента), сечение свай, и их количество. насчет разрезов. площадка застройки большая, разрезов огромное количество. идентичных 15-етажных зданий будет не одно, и их местоположение на общем плане еще не известно. мне сказали взять самый неблагоприятный вариант расположения. прикладываю один из геологических разрезов(по моему мнения самый неблагоприятный). грунт для опирания конца сваи пометил зеленым цветом. длина сваи в этом случае получится около 25метров. думаю ставить сваи по одной над каздой колонной. сделал примерный расчет(по формулам снипа) буровой сваи длиной 25м, диаметром 800мм. По несущей спосбности грунта держит около 2400кН. Забивная свая держит еще больше. Каким образом стоит подобрать тип сваи? из каких соображений(кроме как по несущей способности)? может есть финансовая сторона вопроса? какой тип свай порекомендавали бы в моем случае? К тому же есть результаты статического зондирования. Как в таком случае производить расчет свай? по формулам снипа или используя данные стат.зондирования? если статического зондирования, то есть ли какой нибудь документ, дающий методику такого расчета? MasterZim Если есть подвал или подземная стоянка - плита на сваях. Подвала и подземной стоянки не будет. Как понимаю в таком случае достаточно будет свайного фундамента? или всетаки плитно-свайного? как в таком случае это обосновать? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
Сам не профи но порекомендую:
Цитата:
СП Свайные фундаменты (определение несущей способности по результатам зондирования) Цитата:
Рекомендую использовать составные сваи по серии. думаю (уверен) будет мало, вам сплошное поле нужно с шагом где-то 1м. Прикиньте давление под подошвой плиты, определите несущую способность сваи по грунту и по материала, соберите нагрузку на 1 сваю и увидите какой вам нужен шаг. Есть методы расчета когда 40% воспринимает плита по грунту, а 60% сваи (кажется так если не ошибаюсь). Я предпочитаю все на сваи. Это уже сложнее. Тут заказчик должен поработать. Ему можно дать 2 прикидочных варианта 1 - сваи забивные (рядом ведь никого нету, т.к. вдавливание дороговато) сечение 35х35 или 40х40 (в серии есть их несущая способность по материалу, это скорее всего будет решающее значение); 2-сваи буронабивные. Не забудте прикинуть после расстановки свай их осадку. Окончательную несущую способность принимается по результатам статического испытания свай, которые лучше сделать заказчики на стадии проекта, и для экспертизы как показатель, и точное количество свай будет назначено. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
По предоставленному разрезу:
1. Почему не рассматриваете вариант с фундаментной плитой целиком на естественном основании? 2. Если остановитесь на свайных фундаментах, то хорошее основание для них действительно глубоковато. ИГЭ-18. С другой стороны при применении свайных кустов под колонны хотя бы из 4-х свай нагрузка на сваю будет не так велика, в районе 50т, то есть можно попробовать применить сваи покороче. Расчет предпочтительней делать по данным статического зондирования по СП 24.13330.2011 п.7.3. Тип сваи будет зависеть от ее длины, плотности застройки и возможностей подрядных организаций. Мое мнение: по возможности лучше сделать все здание на одной плите, у вас уменьшится неравномерность осадок, кроме того будет меньше проблем с выдергивающими нагрузками в диафрагмах. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740
|
В Санкт-Петербурге 15-ти этажака ТОЛЬКО на плите (600 мм) со сваями (метров 20 миниумом). Арматура плиты - d20, меньше никак. Это все из опыта проектирования. Плиту на естественном основании можно пробывать прорабатывать для невысокиз зданий, и в районе Пулковских высот.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Ну, плита под 15-этажное здание не только в районе Пулковских высот может быть... 15 этажей - это же немного по нынешним временам)
Слои 8.1-8.3 по свойствам вполне могут быть несущими для свайного основания, вот только больно уж мелко они залегают, для свай нехорошо, считать надо. И нижележащие, которые послабее, проверить. Проверка подстилающего слабого слоя есть в любом учебнике по фундаментам. Не думаю, что литовские методы расчетов так уж отличаются от российских, законы физики везде одинаковые) А почему все решили, что непременно свайно-плитный фундамент должен быть? Я бы прикинула свайный с перекрестными монолитными лентами и плиту на естественном основании, наверное. Окончательно скорее всего получился бы свайный (хотя не факт). Порядок расчета смотрите в СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты", есть еще СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений", для Питера еще очень рекомендую местный ТСН 50-302-2004, это как раз о проектировании фундаментов. Все это с легкостью найдете в Интернете или даже на этом сайте. По схеме - не очень понятно, что это за металлические диафрагмы. С первого взгляда на схему, еще до чтения вашего поста, подумалось, что это лестничные клетки. Но прочитала и запуталась. Если назначение этих ушек, как вы говорите, восприятие нагрузок, то как они это делают? Судя по схеме, это совершенно самостоятельные блоки, этакие этажерки. А каково назначение здания? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
здание немного удлинилось(план прилагаю)
думаю с устройством плиты надо согласится. тогда вопрос на какой слой грунта ее опирать? во многим местах верхние слои состоят из суглинков легких пылеватых, с модулем упругости 9-15МПа. Толщина слоя бывает до 3 метров. Целесообразно плиту опирать на такой слой? нашел серию по жб забивным составным сваям 1.011.1-10. выпуск 8. максимальное квадратное сечение 400х400мм. Рассчитал забивную сваю длиной 25м с данным 400х400мм сечением по несущей способности грунта, получил порядка 2000кН. теперь немного запутался с несущей способностью сваи по материалу. на одном из заводских порталов для данной саи(400х400) написано, что ее несущая способность по материалу не более 600кН. В серии же даны графики. Только я не понял как по ним определить макс.сжимающую нагрузку на сваю. если моя свая центрально сжатая, то я учитываю случайный эксцентрецитет е=л/600=0,417см. далее я как понимаю нужно учесть пкоэфициент продольного изгиба, поскольку отношении лефф/и>14. Не разобрал как определить расчетную длину. В СП 24-13330-2011 сказано, что сваю надо рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии по формуле. расстояние определил. теперь какую расчетную схему брать, как консольного стержня, жестко защемленного в найденном сечении грунта, или же как стержня, жестко защемленного в сечении грунта и жестко защемленной в фундаментоной плите? т.е. коэфициент расчетной длины брать 2 или 0,5? далее, когда найду эксцентрецитет, получу к примеру изгиб.момент 100кНм. прие этом моменте, какова будет несущая способность на осевую сжимающую силу? и как стоит расставлять сваи в фундаментоной плите? в предполжении что свая по материалу будет нести около 1000кН, я соответственно под каждую колонну ставлю по две сваи(400х400мм). с какой плотностью их стоит расставлять не под несущими конструкциями? прилагаю свой так сказать черновик, сваи, помеченные красным цветом находятся не под несущими конструкциями, есть ли необходимость в их устройстве, когда толщина плиты 600мм. способна ли такая плита перераспределить нагрузки от внутренних и внешних колонн на данные сваи? |
|||
|
||||
Offtop: Vasya constr,
Цитата:
п.с. не знаю где там у вас угв, но советую обратить внимание, т.к. это тоже может повлиять на тип, заложение и конструкцию ростверка. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
Свая жестко защемлена, поэтому считайте сплошное закрепление от изгиба, т.е. коэффициент 1, рассматривается каждое сечение отдельно по усилиям Q,M и N. Для каждой глубины вы находите усилия в конкретном сечении и по Mmax (Q=0) подбираете продольные стержни и по Qmax поперечную. В каждом сечении у вас будет N - вес сваи будет добавлятся (вес конечно не значительный). Этот расчет лучше в Exel забить.
Т.е. у вас будет куча сечений с усилиями и вы по этим усилиям подбираете по серии сваю. При расчете не забудте случайный экцентриситет. Плита тонковатая. Я думаю надо около 1-1.3 м брать, не менее. Я бы сделал так (это мое мнение с радостью послушаю замечания более опытных): плита сплошная допустим 1.2м, примерно вручную определяю равномерный шаг свай под всей плитой, моделирую все здание в расчетной программе, под плитой моделирую сваи и тем самым видно как плита себя ведет опираясь так сказать на стойки. Вам при расчете все равно понадобятся предельные деформации здания с учетом крена фундамента, т.к. здание выше 40м, поэтому в программу придется заганять. Можите быстро прикинуть зданиеце какое-нибудь, взять вес конструкций х 2 и там прикидывать и смотреть. Так же я думаю как вариан можно посчитать вручную примерную осадку здания и определить коэффициент постели C и опереть плиту на этот коэффициент постели, тогда будит видно как здание наклоняется и проседает. После подбора окончательной расстановки свай, окончательная осадка, окончательный коэффициент постели. Также может у вас без свай на плите пройдет (правда при верхних слоях 15 МПа - боюсь осадка до 15 см. доберется, но можно сделать цементацию - цена вопроса, но я ее не люблю и не доверяю, можно вообще на бетонные армоэлементы посадить) - также моделируете в Лира-грунт всю вашу геологию и программа считает вам все осадки, крены и т.д. Последний раз редактировалось pelich1985, 12.03.2013 в 21:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Цитата:
просчитал буровую сваю диаметром 600мм, длиной 25м. по грунту держит около 2200кН. по материалу примерно теже 2200кН(если правильно посчитал). по материалу делал следующее. нашел длину l1 по сп-24-13330-2011. Потом расчитал сваюна осевую сжимающую силу как жб элемент, расчетная счема которого является стержень, длина которого l1, жестко защемленный в низу(грунте) и в верху(в ростверке/плите). Поправьте если ошибся. Далее посчитал осадку сваи. Получил около 10мм. из снипа нашел, что для такого здания макс осадка 15см. запас по деформации огромный. получается могу ставить сваи 600мм диаметром под каждую колону(шаг получается 3,2м), ну и вроде бы проходит. так может можно обойтись одним лишь ростверком? или я еще чего-то не учел? Pelich1985 думаю (уверен) будет мало, вам сплошное поле нужно с шагом где-то 1м. шаг 1м? в таком случае у меня будет порядка 720 свай. общий вес здания со всеми нагрузками порядка 120 000кН. на одну сваю придется нагрузка около 167кН, а если еще учесть 40 проц работы плиты, то вообще около 100кН на сваю. думается мне такое количество свай уж слишком многовато. Последний раз редактировалось Ryntik, 13.03.2013 в 02:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Если нет подвала (подтопления нет, так думаю) нужно рассмотреть вариант устройства кустовых свайных фундаментов. при этом при определении нагрузок на сваи не забудьте ветер. Если не получится, тогда плита (общий ростверк) или перекрёстные ленты, опять же с ветром. Ветер и взаимовлияние свай. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
осадку надо считать всего куста, а не 1 сваи! (Если они рядом конечно);
расчет усилий вели по приложению В?? какой экцентриситет брали ?? Получится я думаю не менее 180 000 кН. Это я говорил условно. Применяя сваи 600 расстояние между ними должно быть не менее 3d=3*600=1.8 м, т.е. с шагом 2 м, нагрузка на свяю составит порядка 112 тонн; Поссчитайте осадку по п.7.4.6 и посмотрите что получится. думаю будет существенно больше 10мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А, что, я написал "нельзя"?
Целесообразно или нет - другой вопрос. Исхожу опять таки из сообщений автора Зачит пол выше уровня грунта. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Цитата:
в снип 2.02.03-85 говорится: Расчет фундамента из висячих свай и его основания по деформациям следует, как правило, производить как для условного фундамента на естественном основании в соответствии с требованиями СНиП 2.02.01-83. в рукаводстве по проектированию свайных фундаментов говорится: Осадки свай, как и осадки фундаментов на естественном основании, согласно СНиП II-15-74, определяются при помощи расчетной схемы линейно-деформируемого полупространства. Как понимаю метод можно использовать любой? или есть ограничения? считал по схеме линейно-деформируемого полупространства, получил осадку около 40мм(с взаимовлиянием свай). т.е. в 4 раза больше, чем для отдельной сваи. может в чем то ошибся, незнаю. но даже прие 40мм по максимально допустимой осадке остается огромный запас. насчет ветра. основную долю ветровых нагрузок будут воспринимать связи, расположенные по торцам здания. вертикальные усилия в колоннах(крайних) от ветровой нагрузки довольно небольшие. в одной колонне имеется добавка к общей сжимающей силе(нагрузка от ветра вызывает сжатие), у колонны напротив сжимающая сила уменьшается(нагрузка от ветра вызывет растяжение). так как колонны крайние(недогруженные), сжимающее усилие с учетом ветровой нагрузки не превышает нагрузки пролетных колонн. в принципе, получается, что вышеуказанных свай мне хватает. если все сваи объдинены ростверком, то как понимаю всю горизонтальную нагрузку можно равномерно распредилить на все сваи? в таком случае гор.нагрузка на сваю приходит небольшая, пробывал считать сваю по прочности материала с учетом этой горизонтальной силы, так вроде нужной прочности хватает. Цитата:
в моем случае в гидрогеологическом отношении рассматриваемый район работ характеризуется наличием верховодки, грунтовых вод со свободной поверхностью и напорных вод.(отчет по геологии прилагаю) это каким то образом может сказатьзя на прочностные и деформационные свойства грунтов? или с этими явлениями надо связывать только проблемы гидроизоляции? ну и учет дополнительного давления на конструкции от напорных вод? наличие подземных этажей в здании еще под вопросом. в случае таковых, какие принимаются меры по защите наружных конструкций подземных этажей от воды? в снипе нашел ряд мер, но какие именно применяются? чем обосновыется тот или иной выбор? какой именно? автокадовский? или excel? oткуда такие цифры? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Отвечу словами Петербуржцев
«…Как видно из рисунков, хорошего совпадения для простых инженерных методов расчета, в общем, не наблюдается. Лучше всего работает старый добрый метод послойного суммирования – он врет в среднем «всего» на 30%.Осадки по другим методам в разы отличаются от наблюдений…» «…Прежде всего, нужно посмотреть, сделан ли расчет осадок здания методом послойного суммирования по СНиП 2.02.01-83* (другие инженерные методы для петербургских условий лучше не применять)…» Цитата:
Опять процитирую “Только с глубины порядка 20м начинаются более или менее приличные грунты. Их называют мореной. Существует заблуждение, что морена – это всегда надежный грунт. К сожалению, это далеко не так. Она очень разная. Бывает, что морена мало отличается от слабых грунтов (например, на территории Васильевского острова). И к ней поэтому надо относиться с осторожностью… ...Чем определяется необходимая длина свай? Ответ на этот вопрос очень прост: сваи должны быть такой длины, чтобы осадки здания были допустимыми, позволяющими его нормально эксплуатировать. Количество свай и их расстановка определяется несущей способностью сваи по грунту. Грубой, но распространенной ошибкой является назначение длины сваи, исходя из ее несущей способности. Часто приходится слышать: мы же испытали сваю, несущая способность ее подходящая, а осадка при испытаниях всего 2 см! Господа! Вы же держали сваю под нагрузкой всего несколько часов, а дом будет стоять на сваях сто лет! Чувствуете разницу? На таких благополучно испытанных сваях дома на Васильевском острове сели на 30 см и более, а предполагалось что будет всего 4 см, как при испытаниях. В первые два года осадки были еще невелики. Дома успели заселить. А через 20 лет появились опасные трещины, застопорились лифты…» «Наглядным примером неправильного выбора длины свай является один из домов в Лахте. Незадачливые исследователи «рационализировали» проект: сваи длиной 21 м они укоротили до 7 м! Острие свай попало в слабые грунты. Дом сел на полметра и получил крен порядка 1%. Еще немного и такой уклон пола в квартире считался бы на шоссе крутым спуском. Не стоит увлекаться сваями в полцены, но в полдлины. Это может обернуться катастрофой...» Так, что про "огромный запас" подумайте. Цитата:
Цитата:
Ничего не могу сказать, нет у меня разрезов. Ну тогда определитесь, а потом уж спрашивайте. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Странные у вас вопросы. Хотя конечно, далековато вы живете от участка
Вокруг там столько аналогичных домиков построено.... По подбору свай. Те, кто делал зондирование Вам спокойно дадут таблицы по несущей способности свай, если вы им укажете необходимые вам сечения (вы пошевелите заказчика, а тем ребятам только кнопку на компе нажать...) Цитата:
Зы у человека морена начинается с 10 метров |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Выбор типа фундамента. Общее мнение. | Bogdanus1 | Основания и фундаменты | 95 | 27.02.2016 06:59 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
помогите с расчетом, подбором металлической балки | rezo_55555 | Металлические конструкции | 3 | 30.07.2011 13:42 |