[Mr S]

Подскажите кто-нибудь, где можно взять пример расчёта трубы или башни (цилиндрической формы) на вихревое возбуждение (резонанс).

Ситуация такая нашёл собственные частоты, получилось что Vcr < Vmax(Ze) , следовательно необходим расчёт на резонанс.

И тут всё упирается в формулу Д.2.1 (СП 20.13330.2011) Как найти Fi(z)??? Какую максимальную собственную частоту брать для нахождения здесь Vcr,i??? И где взять значение фи i(z) из этой формулы???

Ни одного примера расчёта на резонанс в инете не нашёл, если у кого есть поделитесь... Заранее благодарен

[фанера]

Сообщение от Mr S Какую максимальную собственную частоту брать для нахождения здесь Vcr,i???

ту которая попадает в

Сообщение от Mr S Vcr < Vmax(Ze)

обычно первая, но бывает что и вторая..

Сообщение от Mr S И где взять значение фи i(z) из этой формулы???

из модального анализа...

[and.rey]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55617

[Shust257]

Тему новую не стал создавать.

В формуле из СП 20.13330.2011 прил. Д2 что понимается под фи i(z) ?
Что из модального анализа в него идет?

[Engineer_dyslexic]

Сообщение от Shust257 Тему новую не стал создавать. В формуле из СП 20.13330.2011 прил. Д2 что понимается под фи i(z) ? Что из модального анализа в него идет?

Нашли фи итую?

[Бахил]

Сообщение от kirill_krikunov Нашли фи итую?

Форма колебаний. Любая программа выдаёт. Ну если хорошо попросить.

[Itoshii]

фи i(z) = деформация в поперечном направлении на рассчитываемой высоте / максимальная деформация в том направлении (для первой основной формы башни с прогибом свободного верха и заделкой снизу).
Эти же цифры вроде выдаёт любая МКЭ программа для каждой формы (там есть результат с долями единиц от наибольшей деформации).

Далее не так понятно. Не понимаю, то ли резонанс может возникать только по одной исследуемой форме собственных колебаний, то ли надо для первых основных форм эти F(z) складывать. По логике явления вроде бы речь идёт только об одной частоте и форме...

[Engineer_dyslexic]

На примере лиры. Жмем на динамическое загружение. Выбираем форму. В меню деформации нажать х или у. Значения шкалы поделить на 1000

[Alexander_Student]

Там еще есть вот такое условие.

Значит нужно поделить перемещения на максимальное значение.
Нужно учитывать что перемещения в модальном анализе носят информационный характер. они в разных программах нормируются по разному и единственное сто остается одинаковым это отношение перемещений между узлами.
Нагрузка в модальнике не задается так что полученные перемещения могут быть произвольными. То есть в одной программе два узла имеют перемещения 1 и 2 м а в другой 10 и 20 м.

[Андрей Резов]

Сообщение от Alexander_Student Там еще есть вот такое условие. Значит нужно поделить перемещения на максимальное значение. Нужно учитывать что перемещения в модальном анализе носят информационный характер. они в разных программах нормируются по разному и единственное сто остается одинаковым это отношение перемещений между узлами. Нагрузка в модальнике не задается так что полученные перемещения могут быть произвольными. То есть в одной программе два узла имеют перемещения 1 и 2 м а в другой 10 и 20 м.

откуда вы взяли эту картинку? из какой версии СП. Вот 16 год - ничего подобного про это условие нет
Извиняюсь, если вы считаете не по российским нормам)

[olf_]

Сообщение от Андрей Резов откуда вы взяли эту картинку? из какой версии СП. Вот 16 год - ничего подобного про это условие нет

А полистать, покрутить колесико? В.2 приложения В СП 20.13330.2016.

[Alexander_Student]

В любом случае никак по другому использовать перемещения из модального анализа не получиться, кроме как нормировать на единицу.

Смотрите спойлер с заголовком "Я решил задачу на собственные частоты. У меня получились огромные перемещения. А напряжения вообще выше предела прочности. Что я делаю не так?".
https://cccp3d.ru/topic/71215-%D0%BF...9%D0%B8%D0%BC/

[Бахил]

Сообщение от Alexander_Student Я решил задачу на собственные частоты.

Крутяк вааще! Просто гигант

[Alexander_Student]

Молодец, возьми с полки пирожок, там их два, твой посередине.

[Андрей Резов]

Здравствуйте. У моей стальной трубы вторая частота собст колебаний меньше предельной, следовательно, нужно считать по СП20 п.11.1.8 в) Но в нем не дано формулы для определения пульсационной составляющей. Поэтому я не могу посчитать нагрузку от резонанса по СП20 В.2.3 и приложить ее как отдельное загружение в ПК Лира Сапр.
Что делать? Есть вариант сделать по старым нормам, но они уже не актуальны и экспертиза их не примет! Получается, нет другого выхода, кроме как закупить соответствующий модуль в ПК Лира Сапр, чтобы учесть этот резонанс?
И еще вопрос, если бы я знал нагрузку от резонанса, как ее прикладывать в Лире? Мгновенным загружением, тип пульсационное? И нужно ли собирать в него собственный вес и статическую ветровую составляющую?
Спасибо!

[Бахил]

Динамика сооружений. Справочник проектировщика.
Расчёт тривиален без всяких Лир.

[Андрей Резов]

Сообщение от Бахил Динамика сооружений. Справочник проектировщика. Расчёт тривиален без всяких Лир.

То есть, забить на СП20 и посчитать резонансную нагрузку по 316-317 с? Но остался вопрос, как эту нагрузку в лиру приложить: 1) мгновенное динамическое загруженин? 2)нужно ли в это загр собирать массы? 3) какой тип динамического загр - пульсационное воздействие или сейсмическое, например (резонансного-то нет)??

[Бахил]

Ну, в принципе, можно забить на Ньютона и посчитать по Эйнштейну.

[Андрей Резов]

Сообщение от Бахил Ну, в принципе, можно забить на Ньютона и посчитать по Эйнштейну.

Спасибо, но вы не ответили на вторую часть вопроса. Или вы намекаете, что нужно прикладывать статической нагрузкой?
Ньютон всегда актуален в своей области, но актуальным ли покажется экспертизе подход к расчету по книжке 79-ого года?

[Бахил]

Сообщение от Андрей Резов по книжке 79-ого года

Уточняю:
1687. Называется "Mathematical Principles of Natural Philosophy", автор некий Is. Newton.