| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как в ЛИРЕ САПР 2013 (или в САПФИРЕ 2013) задать снеговую нагрузку на кровлю учитывая грузовые площади, без применения пластин?

Как в ЛИРЕ САПР 2013 (или в САПФИРЕ 2013) задать снеговую нагрузку на кровлю учитывая грузовые площади, без применения пластин?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2016, 09:35 #1
Как в ЛИРЕ САПР 2013 (или в САПФИРЕ 2013) задать снеговую нагрузку на кровлю учитывая грузовые площади, без применения пластин?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806

Имеется мансардный этаж, состоящий из метала, необходимо задать снеговую нагрузку на метал, но сделать это необходимо так, чтобы не применять пластинчатые элементы, так как они придадут некую жесткость (либо подскажите как с ними сделать), то есть задать снеговую нагрузку на что то, что потом перераспределит на стойки по грузовым площадям все нагрузки от снега. Я конечно глубоко сомневаюсь что такое возможно, но как лучше смоделировать нагрузку от снега в данном случае, если не применять пластинчатые элементы, не вычислять же на каждую стропилу (стойку) нагрузку? Кто как делает?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 558
Размер:	82.9 Кб
ID:	163940  

Просмотров: 9353
 
Непрочитано 20.01.2016, 09:47
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
не вычислять же на каждую стропилу (стойку) нагрузку?
Схема у Вас простая, почему бы не вычислить?


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
чтобы не применять пластинчатые элементы, так как они придадут некую жесткость
Задайте пластине низкую изгибную жесткость, при которой она на не будет оказывать значимого влияния на усилия в элементах схемы.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 20.01.2016 в 09:54.
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2016, 09:51
#3
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Схема у Вас простая, почему бы не вычислить?
Ну если однозначного решения не будет, придется рассчитать.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Задайте пластине низкую изгибную жесткость, при которой она на будет оказывать значимого влияния на усилия в элементах схемы.
Как вариант..
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 09:59
#4
andrio


 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 28


При такой схеме линейную нагрузку задать! А данные стальные конструкции разве не будут объедены каким то настилом? Задать определенную жесткость пластинам!
andrio вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 12:03
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
А данные стальные конструкции разве не будут объедены каким то настилом? Задать определенную жесткость пластинам!
Ну и наверное изучить методы моделирования настилов по металлическим балкам, это больше для Вас, andrio

----- добавлено через ~6 ч. -----
erikbond, можно пойти более сложным путем, каким идут при моделировании пустотных плит уложенных на металлические балки. Но быстрее будет грузовые площади рассчитать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 16:34
#6
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Идея, на практике не реализовывал: выше конструкций сделать горизонтальную плиту малой жесткости, нагрузить ее нагрузкой/снегом и передать нагрузки на каркас, путем объединения перемещений по Z узлов каркаса с узлами горизонтальной плиты.

Детали: нужно скопировать узлы каркаса вверх, пусть на 2h, координату Z новых узлов сделать одинаковой, далее генерировать плиту с учетом этих новых узлов, добавить связи плите, сделать объединение перемещений Z. Аналогично для ветровой нагрузки, плита вертикальная и сбоку, объединение перемещений по Х или Y. Если будете делать, напишите о результатах, проблемах.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 18:03
#7
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Детали: нужно скопировать узлы каркаса вверх, пусть на 2h, координату Z новых узлов сделать одинаковой, далее генерировать плиту с учетом этих новых узлов, добавить связи плите, сделать объединение перемещений Z. Аналогично для ветровой нагрузки, плита вертикальная и сбоку, объединение перемещений по Х или Y. Если будете делать, напишите о результатах, проблемах.
"Добавить связи плие-сделать общее перемещение.." > Так по описанию проще сделать жесткими вставками(а м.б и без них обойтись?) моделировать пластину низкой жесткости +такая пластина не должна иметь свободных узлов, т.е. всеми узлами опираться на элементы, работающие на изгиб .+Балки должны разбиваться хотя бы одним узлом в середине, иначе от пластины нагрузка передастся на опорные узлы балок и балки не будет рассчитываться на изгиб.

Offtop: Их бин штудент, в дипломе пока так сделал. Руководствовался этой темой http://www.liraland.ru/forum/forum14...1123/messages/

Последний раз редактировалось Markwart, 30.01.2016 в 18:48.
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 20:10
#8
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Самое лучшее решение в этом случае - это задать линейные нагрузки на стропила.

----- добавлено через ~11 мин. -----
To EvgeniusZ пост №6. Вообще-то, процедура объединения перемещений отнимает много времни.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2016, 12:38
#9
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Про такие мелочи, как необходимая разбивка стержней на КЭ и прочее, не говорю.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2016, 13:19
#10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


можно воспользоваться фиктивной плитой и просто собрать "Нагрузки на фрагмент".
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2016, 15:16
#11
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
можно воспользоваться фиктивной плитой и просто собрать "Нагрузки на фрагмент".
Под фиктивной плитой понимаете оболочку с модулем деформации близким к 0?
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2016, 22:39
#12
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Под фиктивной плитой понимаете оболочку с модулем деформации близким к 0?
да.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 11:55
#13
Владимир Спицын

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77


Pro100x3mal, а для передачи нагрузки с плиты на прогоны: разбить прогон и плита на более мелкие КЭ, а прогоны объединять в конструктивный элемент?
Владимир Спицын вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 14:28
#14
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Владимир Спицын Посмотреть сообщение
а для передачи нагрузки с плиты на прогоны: разбить прогон и плита на более мелкие КЭ, а прогоны объединять в конструктивный элемент?
не обязательно. Выполняете сбор нагрузок на фрагмент, затем преобразовываете результаты "нагрузок на фрагмент" в нагрузки
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 15:46
#15
Владимир Спицын

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77


Pro100x3mal, т.е. применительно к Лира 10.4 этот вариант не пойдет, т.к. "нагрузки на фрагмент" нет. Я в своих интересах спрашиваю ) В САПРе и Лире 9.Х. Есть какие-то варианты для 10.4?
Владимир Спицын вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 17:48
#16
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Владимир Спицын Посмотреть сообщение
Есть какие-то варианты для 10.4?
Лирой 10.4 не пользовался.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 18:45
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Владимир Спицын Посмотреть сообщение
т.к. "нагрузки на фрагмент" нет
Все там есть, мануал изучайте внимательнее
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 07:47
#18
Владимир Спицын

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77


Николай Г., это все замечательно Знаете где- скажите, мануал там крайне бедненько написан.
Владимир Спицын вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:48
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Владимир Спицын, в данный момент нет доступа к программе. По памяти - в результатах расчета есть кнопка нагрузки на фрагмент, выделяете элементы, с которых хотите нагрузку преобразовать, затем кнопка "преобразование результатов в исходные данные" создает новое загружение с нагрузками
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2016, 08:05
#20
Владимир Спицын

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77


Николай Г., не видел. Стоит 10.4 Р4 - такой команды нет. Есть "узловые реакции". А если посмотрите в преобразовании результатов, то там только Перемещения, Реакции, Инерционные силы. Вы уж посмотрите пжлст, где находили.
Владимир Спицын вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как в ЛИРЕ САПР 2013 (или в САПФИРЕ 2013) задать снеговую нагрузку на кровлю учитывая грузовые площади, без применения пластин?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск