[fyexby]

Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?

[rodent]

Даже зачитался постами темы 😁😁😁Все поболтали, а к единому мнению не пришли. Я так понимаю, ПГСник не должен раскладывать рельсы и придумывать узлы крепления рельсов. Должна быть какая та специализация, у современного оборудования много нюансов, которые проектировщик ПГС не сможет учесть. А есть специальности, которые секут по рельсам? А 87 постановление тоже нерегламентирует где быть рельсам.

[ФАХВЕРК]

Рельс в КМ.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Рельс в КМ.

Фах, а если ПБ жб - отдельный КМ на рельсы рисовать? = ))

[tigra-18]

Сообщение от ФАХВЕРК Рельс в КМ.

- а если нет КМ, ну скосорезил проектант и принял жб подкрановые балки, то нужно его в навоз потыкать фейсом и пусть срочно бежит КМ чертить

Сообщение от Ильнур К "переменам" типа "а дафай кусок асфальта с дороги перепишем в техдокументацию концерна Мерседес-Бенц, а то панимаш 100 лет уже как одно и то же - надА перемен, пусть под Мерсы аусфайльт немцы кладут, им виднее, по чему мерсам кататься" можно максимум с юмором отнестись.

- теперь понятно почему в РФ технику(любую) уровня мерседеса не выпускают, не хотят 100-летние традиции ломать, а мерседесы не хотят ездить по поверностям-направлениям которые у нас, согласно 100-летних традиций дорогами называются (так-то условия эксплуатации, в том числе и качество дороги в гарантийной книжке мерседеса( я так думаю, т.к. у меня митсу и они есть) прописаны и при их нарушении, для непривелигированных владельцев, гарантия тю-тю)

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Фах, а если ПБ жб - отдельный КМ на рельсы рисовать? = ))

то в КЖ и рисуй собственно и спецификацию дай там же скажем в п.м. и общую массу, в КЖ или АС к примеру лестницы по косоурам допускается делать, не буду же я на косоуры отдельно КМ делать? не надо вопщем усложнять до безобразия, как то рельсы в ТХ отправлять

[Vavan Metallist]

Прикольных холивар развели
С хера обязательно рельсы в КМ должны быть? Если хотят поставщики крана свой рельс какой-то по своему проекту поставить - флаг в руки! Созваниваетесь, скидаете им свои чертежи, они вам свои, грят где и какте дырки просверлить в ПБ ... Какие проблемы вообще?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Vavan Metallist С хера обязательно рельсы в КМ должны быть?

Сообщение от Бармаглотище а если ПБ жб - отдельный КМ на рельсы рисовать?

Если технолог дал задание конструктору на рельсы - закладывать в КМ, если нет - не закладывать. Бывают и КМ и КМД без рельсов.
С другой стороны - рельсы можно и в КЖ заложить (закладывают же ограждения, отдельные стальные балки и пр,).
Также ничего зазорного нет в том, чтобы разработать отдельный КМ на рельс.
Кстати в составе технологического оборудования тоже встречаются различные подкрановые балки, пути, монорельсы, эстакады. бункера, силосы и пр.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Рельс в КМ.

Вы правы. Но КМ не от тоннажа а от квадратных метрах.
А за бесплатно - да Христа ради.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от crossing Вы правы. Но КМ не от тоннажа а от квадратных метрах.

- про это я то и не подумал - КМ-ки же от тоннажа металла стоимость работ заряжают, вот им чем и нужно больше металла в КМ. А я, презренно в КЖ побираюсь, у нас стоимость от м2 объекта зависит, и заказчик, перерасход бетона-арматуры может на проектировщика(вычесть из стоимости проектных работ) перекинуть, по-этому свободным(не дочкам крупных застройщиков) проектировщикам сильно не перестрахуешься, если работать по специальности хочется.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - про это я то и не подумал - КМ-ки же от тоннажа металла стоимость работ заряжают, вот им чем и нужно больше металла в КМ. А я, презренно в КЖ побираюсь, у нас стоимость от м2 объекта зависит, и заказчик, перерасход бетона-арматуры может на проектировщика(вычесть из стоимости проектных работ) перекинуть, по-этому свободным(не дочкам крупных застройщиков) проектировщикам сильно не перестрахуешься, если работать по специальности хочется.

всегда было интересно как он(заказчик) "перерасход" будет доказывать, особенно в суде и что он законно что-то вычел по закону

[ФАХВЕРК]

Дело не в тоннаже и не в квадратных метрах если речь идет о выполнении халтуры - для меня эффективнее время и листаж. Также дело и не в листаже и времени - просто в здравом логическом понимании объема КМ по умолчанию предполагает наличие рельса. Я уже говорил, что УГР это ключевая отметка. В букварях есть пример не расчета поперечной рамы, а её компоновки, что важнее, потому как нестись сломя голову что-то считать, надо придумать, что считать. Если попросят сделать без рельса - сделаю без рельса, но никогда не просили.

----- добавлено через ~5 мин. -----
На работе при стаже с 2004 рельс всегда был и был заложен. В редких случаях просили квадрат 50х50 под какую-то иномарку. В массе своей я беру опросники и серии смотрю какой тип рельса есть там. А там, как всегда, либо Р 43, Р 50, либо КР 70 и выше....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vedinzhener всегда было интересно как он(заказчик) "перерасход" будет доказывать, особенно в суде и что он законно что-то вычел по закону

Решения нормальные надо принимать - проблем меньше будет.

[Бармаглотище]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - про это я то и не подумал - КМ-ки же от тоннажа металла стоимость работ заряжают, вот им чем и нужно больше металла в КМ. А я, презренно в КЖ побираюсь, у нас стоимость от м2 объекта зависит, и заказчик, перерасход бетона-арматуры может на проектировщика(вычесть из стоимости проектных работ) перекинуть, по-этому свободным(не дочкам крупных застройщиков) проектировщикам сильно не перестрахуешься, если работать по специальности хочется.

Offtop: КМ от тоннажа металла? Правда? Блин, а я-то и не знал... Надо срочно ценовую политику менять!

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Решения нормальные надо принимать - проблем меньше будет.

Дело не в решениях, всегда хочется не заплатить, даже за нормальные решения, поэтому заказчик может сказать, вот у вас перерасход и я там что-то вычитаю, т.е. ситуация не нормальная и даже если он там какой-то там расчет предоставит с левой конторы, то это ничего не значит, эта контора не есть предмет договора в отношениях. С таким успехом можно всегда сказать, а чего ты к ним не обратился сразу раз они такие умные и отвечали бы потом за не перерасход, в том числе и по уголовному законадательству.

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener Дело не в решениях, всегда хочется не заплатить, даже за нормальные решения, поэтому заказчик может сказать, вот у вас перерасход и я там что-то вычитаю, т.е. ситуация не нормальная и даже если он там какой-то там расчет предоставит с левой конторы, то это ничего не значит, эта контора не есть предмет договора в отношениях. С таким успехом можно всегда сказать, а чего ты к ним не обратился сразу раз они такие умные и отвечали бы потом за не перерасход, в том числе и по уголовному законадательству.

Регулярно вот такие диалоги происходят:
- У вас перерасход!
- Вот расчет, ищите ошибки.
- А нам другая контора посчитала, у них меньше вышло!
- Дайте их расчет, поищем ошибки.

И тут же выясняется, что "той" конторе надо расчет оформить/подшаманить/довести до ума (нужное подчеркнуть), на эт овсе надо время, а времени нету, поэтому "вот тебе пятак на водку и катись, куды хотишь".
В смысле, с видом "все равно ты идиот" работу таки принимают.

А был такой случай. Котельная. Долгая история с заданиями, изменениями заданий, изменением оборудования.. В итоге есть уже выполненное перекрытие (плит жб по стальным балкам). на перекрытии стоят шкафы и огромные шинопроводы. Какая-то "другая контора" делает расчет - балки не несут. Заказчик визжит. Говорю - вот мой расчет, все проходит. Да, впритык, но проходит. Дайте расчет тех, кто говорит, что все падает, посмотрю. Дают.
А там песня просто.
В местах проемов метр на метр под шкафами приложена нагрузка от плиты и временная от людей. В зоне шинопровода приложена нагрузка от людей. И т.д. Спрашиваю - а как у вас вот здесь на перекрытии и шинопроводы, и люди?Ой, а мы не учли. А как у вас вот здесь масса плиты приложена, если там проем? Ой, а мы забыли. А вот здесь у вас кабельная эстакада шириной 1.5 метра - куда вы там людей загнать хотите? Ой, и правда, эстакда...
Вот такие вот "проверщики-расчетчики".

[Ильнур]

Сообщение от rodent ... поболтали, а к единому мнению не пришли.

Не поболтали, а жестко матку-правду выложили. Ну те кто правилые. Те кто нетрадиционы, да уж, поболтали..

Я так понимаю, ПГСник не должен раскладывать рельсы и придумывать узлы крепления рельсов.

Абсолютно неверное понимание - думаю Вы придуриваетесь спетсиально, вы из тех.
Пофторно: ПГС-ник должен/обязан заниматься путями, рельсами, их взаимокреплением и т.д. Пути, в т.ч. рельсы, изготавливаются на ЗМК, монтируются и сдаются строителями по строительным канонам и т.д. Так было и так будет.

у современного оборудования много нюансов, которые проектировщик ПГС не сможет учесть.

Не зная даже "несовременных" кранов, в т.ч. путей с рельсами, нельзя рассуждать о "современных" кранах и особенно о разнице меж ними - ничего в базе не изменилось и не изменится в ближайшие 300 лет. Местами изменились электрическая часть (частотное регулирование и т.д.,), добавилась опция радиоуправление (хотя это тоже было, редко, но было уже 100500 лет назад), тролли улучшили т.д. Но рельсы/пути не изменились ни на йоту.
Это как колеса были круглыми, так и будт еще 300 лет. Хотя кАнешнА есть многугольные колесные системы. Для прикола в основном.

есть специальности, которые секут по рельсам?

Да, конечно, а как же, до Вас думаете лунатики рельсами занимались? Называется "ПГС". Еще мостовики есть, они еще круче в рельсовых делах. Есть еще железнодорожники - те вообще святые люди. Но пути под башенный кран даже я как ПГС-ник могу запроектировать.

87 постановление тоже не регламентирует где быть рельсам

87-е постановление двуполость тоже не регламентирует. Есть вещи самособойразумеющиеся.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур ... рельсы, изготавливаются на ЗМК

?!
Рельсы на ЗМК...
Ты тот самый Ильнур?
Жара? Переработал? В отпуск надо?
Не, ну если это квадрат 50х50 то да, согласен.

Сообщение от Ильнур ПГС-ник должен/обязан

У кого он долг взял этот и перед кем обязан?
Если заказчик ПГСнику скажет: "рельсы мне привезут вон те парни, вместе с краном. Ты не закладывай их в спецификацию, чтоб я не путал заводы и не объяснял им."
А я такой ему: "Вы что?! Я ОБЯЗАН заложить рельсы в КМ! Это мой священный долг ПГСника и я верен ему буду доколе бьется мое пламенное сердце!"

Ка дите, чесное слово. Ну напиши под таблицей: "подкрановые рельсы и их крепления не входят в данную спецификацию и поставляются отдельно"
Другое дело разработать ПБ под нужный рельс, отверстий насверлить нужных...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vavan Metallist ?! Рельсы на ЗМК... Ты тот самый Ильнур? Жара? Переработал? В отпуск надо? Не, ну если это квадрат 50х50 то да, согласен. У кого он долг взял этот и перед кем обязан? Если заказчик ПГСнику скажет: "рельсы мне привезут вон те парни, вместе с краном. Ты не закладывай их в спецификацию, чтоб я не путал заводы и не объяснял им." А я такой ему: "Вы что?! Я ОБЯЗАН заложить рельсы в КМ! Это мой священный долг ПГСника и я верен ему буду доколе бьется мое пламенное сердце!" Ка дите, чесное слово. Ну напиши под таблицей: "подкрановые рельсы и их крепления не входят в данную спецификацию и поставляются отдельно" Другое дело разработать ПБ под нужный рельс, отверстий насверлить нужных...

Ну наконец-то, заказчик в этом рулит, кто-то хочет получить объект целиком под ключ, у кого-то на примете фирмочка, которая рельсы с краном поставЮт, встречалось и рельсы дожить одна фирма, а кран привозила другая, а бывало даже строители сами субподряд отдавали
Зыж но лично мое мнение раз строится новый объект строить его надо целиком и полностью, чтобы не получилось как у Райкина "а пуговицы кто пришивал, к ним претензий не имею, пришиты крепко"

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну наконец-то, заказчик в этом рулит, кто-то хочет получить объект целиком под ключ, у кого-то на примете фирмочка, которая рельсы с краном поставЮт, встречалось и рельсы дожить одна фирма, а кран привозила другая, а бывало даже строители сами субподряд отдавали Зыж но лично мое мнение раз строится новый объект строить его надо целиком и полностью, чтобы не получилось как у Райкина "а пуговицы кто пришивал, к ним претензий не имею, пришиты крепко"

Только почему-то частенько рукав к гульфику пришит оказывается с этими современными строительными технологиями

[Старый лицедей]

---

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 ...теперь понятно почему в РФ ... не хотят 100-летние традиции ломать...

Offtop: Т.е. до этого никак не мог понять, почему в РФ к нетрадиционам/п...м не относятся лояльно и не принимают законы о законности мужеложества?
Vavan MetallistOfftop: , иди-ка ты туда откуда пришол.
Краткое итоговое резюме:
Рельсы подкрановых путей - это НИКАК НЕ ОБОРУДОВАНИЕ, а неотъемлемая часть строительных МК. Так же рельсы являются расчетной частью путей как СТАЛЬНЫХ несущих элементов сооружения.
Отчленение "гибкими" нетрадиционалами рельсов и отнесение их в различные разделы РД (кто в ТХ, кто в КЖ, кто в деревянные - все зависит от степени отклонения от традиций) - явление нездоровое и подлежит преследованию со стороны здравомыслящих .
Вот если бы рельсы были бы деревянными, о их можно было бы отдать изготовителям мебели. С точки зрения "ломки традиций".