[beroza]

Впервые начинаем проектирование кирпичного дома в 18 этажей. Уважаемые коллеги, кто уже занимался многоэтажными домами из кирпича, поделитесь пожалуйста опытом. Особенно интересует конструкция стены.

[DJ AntOn]

xperimentator, тогда не было монолита в таком объеме..
делали либо сборняк, либо кирпич (что встречалось реже)
Для примера, ячейка 6х6м:
1) - 4 колонны из бетона сечением 0,5х0,5м h=3м V=0,75м.куб х 4шт = 3м.куб. При стоимость бетонных работ с учетом материала 20т.р/куб (требует уточнения) получаем примерно 60т.р. за 4 колонны.
2) При толщине кирпичной стены на нижних этажах в 640мм, периметр ячейки составит 24м при высоте h=3м получаем V=44,6 м.куб кирпича. В одном кубе примерно 513 кирпичей (если не врут инет источники), стоимость кирпича 5 рублей, ну пусть у заказчика есть "свой" завод и кирпич выходит в 2рубля (требует уточнения) ))) Итого 44,6х513х2 = 45759 рубля - это только кирпич, не считая раствора и работу каменщиков по образцово-показательной укладке более 22тыщ кирпичей ))
p.s. правда считать надо все в комплексе.. может так выйти, что сборные плиты с местного завода будут дешевле, чем везти бетон издалека или готовить на стройплощадке..
а если размышлять дальше, то пустотные плиты залитые на площадке могут быть дешевле покупных заводских http://www.katriel.ru/index.php?opti...d=71&Itemid=48

[Sacha 63]

Сообщение от DJ AntOn xperimentator, тогда не было монолита в таком объеме.

Правильно, был бы заводской сборняк (панэлки и т.п.). Но он не пошел так как реальную прибыль он может принести только при массовой застройке, высокой оборачиваемости опалубки и массе прочих условий. Эффективность сборняка доказана "хрущевками".
Монолит тоже может быть был бы выгодным - но низкая оборачиваемость опалубки (при темпах строительства 1,2 здания в год), необходимость тщательного ухода за бетоном, неблагоприятные погодные условия строительства, иногда не самое высокое качество бетона (выпускаемого с завода), высокая стоимость арматуры и моногое, многое, многое резко снижают его эффективность.

[xperimentator]

Сообщение от DJ AntOn В одном кубе примерно 513 кирпичей (если не врут инет источники)

в одном кубе кладки 1.4 НФ около 300 шт, 1 НФ около 400, ну это я так))... в общем с вами трудно не согласиться... все зависит от конкретных условий

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sacha 63 16-этажей проектировал сам, в увеличении этажности до 18 этажей ни особых проблем, ни каких либо трудностей не вижу.

+1. Для пущей уверенности от разности деформаций кладки 2-3 монолитных пояса...

[Sacha 63]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;987483]+1. Для пущей уверенности от разности деформаций кладки 2-3 монолитных пояса...

Ну а как же в нашем деле без шапки на огород! Да и участие тоненького пояса в перераспределении нагрузки не такое уж и большое.

[Регистр]

Реально. Никаких проблем не вижу.

[Post]

Я делал. Тьфу, тьфу, тьфу стоят вроде. Стены 770, 640, 510. Давление под подошвой 3,5кгс/см2. Монолитные пояса в уровне каждого перекрытия. Блоки стен подвала В15, в углах (некоторых, по расчету) монолитные сердечники. Кажется все. А нет. Еще тщательный авторский надзор. Мы возвращали блоки из В12,5. Переделывали монолитные пояса, заглушки в торцах плит внимательно. Тщательно проверяйте глубину опирания, глубоко тоже не надо, у нас было одно такое место - заполнять торцы плит приходилось бетоном В15 - осталось на совести строителей т.к. не проверить.

[beroza]

Ещё раз прошу уточнить состав стены, т.к. трехслойная кладка ремонтонепригодна, навесной фасад горючий. Что остается?

[Sacha 63]

ЛАЭС-М Вам в помощь!

[Dusty]

Посчитайте деформацию кирпичной кладки на 1 этаже.

[hoochie]

Проектируем уже давно кирпич, 16 этажей. Ну не любят у нас заказчики монолит))). То ли тех. базы нет, то ли персонал переобучать лень.
Стены 640, с армированием отдельных участков нижних этажей. Монолитные ж/б пояса над подвалом, 4-м, и 8-м этажом. Армошов через этаж.
Проверяли деформацию кладки с привлечением 2-ух независимых расчетчиков. Всё нормально. Связывались так же с ЦНИИСК Кучеренко, те тоже подтвердили, что спокойно можно проектировать, но конкретный расчет, за конкретные деньги.

[Geter]

Offtop: как моделируем кирпич?

[jtdesign]

Не кирпич дешевле а рабочая сила копеечная. Платили бы каменщикам "по взрослому" (работа то ручная и очень трудоемкая) быстро бы заказчики сами на монолит перешли.

[viking1963]

Сообщение от DJ AntOn viking1963, а что за здание на 3 фотке сзади? (спорткомплекс, кинотеатр или торговый центр?)

Немного не в тему (просто ответить нужно на вопрос)
DJ AntOn,
Вы наверное спрашиваете про это здание -
это Многофункциональный концертный зал «Қобыз Сарайы" (в переводе означает Дворец для исполнения концертной национальной музыки на национальном музыкальном инструменте, в общем как то так...)

Уникальный культурный объект стоимостью 2,43 млрд тенге построен на собственные и заемные средства частного инвестора с целью пропаганды казахской национальной фольклорной музыки и привлечения иностранных и казахстанских туристов. По словам заказчика, Сапара Искакова, идея о возведении подобного сооружения вдохновлена памятью о его предке в пятом поколении, известном кобызисте, баксы по имени Тiлек. Конструкция здания представляет собой монолитный железобетонный каркас, состоящий из 5 этажей и подвала. Внутреннее оформление зала выполнено в казахском национальном стиле. Площадь застройки составляет 2786 кв. м, общая площадь здания – 11,8 тыс кв. м. Зрительный зал, рассчитанный на 340 мест, выполнен в виде казахской юрты (шанырак). Акустика зала разрабатывалась и проектировалась специалистами из Японии. «Его уникальность в том, что оркестр или музыкант могут играть без микрофона, и каждый слушатель, в каком бы конце зала он не находился, будет слышать инструмент так, как будто он сидит рядом с музыкантом. Купол концертного зала не случайно похож на купол казахского дома - юрты. Это особый акустической прием, который позволит нашим музыкантам и всем, кто будет играть и петь в этом зале, исполнять музыку без микрофона, который искажает первозданный природный звук казахских народных инструментов», - подчеркивает С.Искаков. Помимо концертного зала в здании имеются 79 гостиничных номеров на 125 мест, ресторан на 170 посадочных мест, кафе-бар на 80 мест, фитнес-центр, офисно-торговые помещения площадью 3000 кв.м. и другие помещения различного назначения для организации туризма, объектов торговли, бизнес-центра и т.д. Комплекс может также использоваться как кинозал, конференц-зал или спортзал для проведения различных культурных и спортивных мероприятий. В концертном зале и в вестибюле могут быть организованы фото- и художественные выставки, показы современной казахской моды, выставки казахской национальной одежды и декоративного искусства.

[DJ AntOn]

viking1963, вот спасибо..
мне нравится , утащу пожалуй к себе в журнал..

[viking1963]

Сообщение от DJ AntOn viking1963, вот спасибо.. мне нравится , утащу пожалуй к себе в журнал..

DJ AntOn,
Всегда пожалуйста...проблемм нет...не жалко...утаскивай

А что за журнал то ?

[DJ AntOn]

http://legantmar.livejournal.com/

[VES1]

Сообщение от Aragorn С другой сторны есть примеры очень быстрого возведения подобных зданий (правда 9-11 этажей) - за год. Я еще учился и были сильные морозы. Утром в 7 утра мороз стоял минус 30-35. Причем удивляло, что работали в три смены - даже ночью вели кладку. Самое интересное, что не трещит до сих пор. Я все ждал - когда же затрещит

При Союзе у нас 9 этажные здания за 9мес делали без проблем и зимой никогда работу не останавливали, а сейчас выходит это диковинка. Если делать грамотно , то и трещать не будет.

[stoper]

Вообще-то 21-й век на дворе. А мы говорим о многоэтажных зданиях с несущими стенами из кирпича...
Если ты владелец кирпичного завода - поменяй 3/4 кирпича на бетон (монолит) по бартеру и построй нормальный дом.
А сборные ЖБ плиты для кирпичного дома бесплатные? Краны кто-нибудь прикидывал для 18-этажки на сборняке?
И, разумеется, при полном отсутствии сейсмики

[ГИП б/у]

Полностью согласен с Aragorn #6, Гоша #9, Sacha 63 #15, Post #27.
Еще в начале 2000г возвели по нашему проекту 3 свечки по 16 этажей. Фундамент – плита 1,1м. Цоколь – блоки б=800 (инд). 1÷3 этаж стена 770, выше 640 с термовкладышем (690). Ну и пояса в уровне перекрытий. Возводили одним краном, с перестановкой. Запомнилось, т.к. с авторским надзором приходилось через день лазить с 1 по 16 этаж. Строгий А.Н.
Монолит тогда в нашем регионе (заУралье) только начинался.
Наверное всему свое время. Когда-то, в начале 70-х первые 5-этажки в Н-Вартовске казались верхом достижения. А сейчас там высотками никого не удивишь.