Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения

Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2017, 07:53 #1
Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,297

Возможно ли для отдельного помещения выполнить питание сети освещения, розеточной сети и силовой сети (вентиляция и электрообогрев) от одного распределительного щитка ЩС, запитанного одним кабелем от ВРУ.
Или необходимо устанавлимать отдельно щиток освещения ЩО для освещения и розеточной сети, и отдельно щиток ЩС силовой сети для вентиляции и электрообогрева и тянуть к ним 2 кабеля от ВРУ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 15582
 
Непрочитано 02.10.2017, 08:14
#2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 664


Что смущает-то? Вообще-то так и делается всегда. Например, в помещениях арендаторов в торговых центрах ставим щиток ЩС, а от него идет разводка на освещение и розетки. Разделение на ЩО и ЩС делаем только для общих зон ТЦ - проходы, холлы и т.п.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 08:15
#3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 690


Если под щитом вентиляции понимать щиток для питания кондиционеров то можно и объединить
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2017, 09:48
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Что смущает-то
Смущает то, что никогда так не делал, всегда на освещение и розеточную сеть был отдельный щиток ЩО. А тут помещение небольшое и надо сделать сеть освещения, розеточную сеть, вентиляцию и электрообогрев.

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Если под щитом вентиляции понимать щиток для питания кондиционеров то можно и объединить
А если под щитом вентиляции (силовой щиток) понимать и вентиляцию, и кондиционирование, и электрообогрев
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 10:09
#5
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 690


Вы же понимаете что вентиляция- вентиляции рознь. Одно дело вытяжка из туалета и другое дело промышленная приточка занимающая полэтажа. Да и объект уточните. Жилье/общественное или же это промка. Да и того же освещения несколько видов. И не все их можно объединять.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 11:29
#6
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 632


Валериан добрый день.
Если поможет, могу поделиться своим личным опытом.
Смотрите. Достаточно часто у нас аппараты защиты и управления устанавливаются в одном щите (как правило ВРУ). Если сети не сложные то все (и ввод и отходящие (групповые) автоматы размещаются в одном щите на фальшпанели, только они группируются в одном месте или в одну линию, при этом кабельные линии прокладываются сзади за фальшпанелью. Если сети сложные, то все также устанавливается в одном щите, но сам щит секционный, количество секций зависит от сложности сетей. Единственное исключение для аварийных потребителей, которых всегда выносили в отдельный щит или секцию.
Ниже, то, что говорит ПУЭ:

Основное требования ПУЭ по размещению автоматов защиты и управления - это изменение сечения кабелей и нет требований по необходимости грппирования в отдельные щиты. Исключение -это рабочие и аварийные сети, вот тут есть требования по организации отдельных щитов:

3.1.14. Аппараты защиты следует располагать по возможности в доступных для обслуживания местах таким
образом, чтобы была исключена возможность их механических повреждений. Установка их должна
быть выполнена так, чтобы при оперировании с ними или при их действии были исключены опасность
для обслуживающего персонала и возможность повреждения окружающих предметов.
Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания
только квалифицированному персоналу.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника умень-
шается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспече-
ния чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых
проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между
питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь
сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после
аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппа-
раты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для
обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электро-
приемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, опреде-
ляемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищен-
ного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах
ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции
проводников — в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных соору-
жений, пожароопасных и взрывоопасных зон, — открыто на конструкциях при условии их защиты от
возможных механических повреждений.

6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естествен-
ным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной
с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения),
или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения об-
щих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением
безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей
(например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

6.1.28. Использование сетей, питающих силовые электроприемники, для питания освещения безопасности
и эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения не допускается.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2017, 15:08
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Да и объект уточните. Жилье/общественное или же это промка
Объект - общественное здание, бытовое помещение в здании управления.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения
Речь идет о питании сети рабочего освещения, розеточной сети и силовой сети, которые планируется запитать от одного распределительного щитка ЩС
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 17:43
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 632


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Речь идет о питании сети рабочего освещения, розеточной сети и силовой сети, которые планируется запитать от одного распределительного щитка ЩС
Лично я не знаю запретов для возможности ввода всех указанных линий в один щит. В моей практике такие сети очень часто совмещали в одном щите. В одном распред. щите у нас были и насосы и обогрев трубопроводов и рабочее освещение и силовые розетки и жилые модули. Если по расчетным токам и сечениям все подходит, то по моему здесь все зависит только от рациональности.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 20:21
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Речь идет о питании сети рабочего освещения, розеточной сети и силовой сети, которые планируется запитать от одного распределительного щитка ЩС
для небольших объектов это самое рациональное решение
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 10:44
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 632


Ну вот например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 651
Размер:	516.5 Кб
ID:	194279  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 523
Размер:	271.5 Кб
ID:	194280  
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 13:00
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Ну вот например
Ну на этих картинках не видно, для чего установлены эти автоматы.
В моем случаи автоматов будет в разы меньше
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:01
#12
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 632


Здесь, приходит: питание от ДГ, и солнечных панелей, уходит: насосы, освещение, питание жилого модуля, силовая розеточная сеть и кабельный обогрев приборов КИПиА.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 11:21
#13
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


RIG1978
Красивый щит, какого производителя оболочка? Первый раз вижу не ЩМП.
__________________
tc71
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 21:30
#14
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 690


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
RIG1978
Красивый щит, какого производителя оболочка? Первый раз вижу не ЩМП.
Rittal же судя по надписям над ручками
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 08:14
1 | 1 #15
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,721


Ну это вообще-то неудачный пример такого щитка где совмещено всё. Это ваш локальный щит автоматики, либо в контейнере либо в сендвиче какой-нибудь ИТП. Электрики такие щиты не проектируют.
Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
RIG1978
Красивый щит, какого производителя оболочка? Первый раз вижу не ЩМП.
Такие если и ставить то в какие-то дорогие объекты. У RIG1978 один такой щит на весь объект, представьте если их будет с десяток. Стоят они не дёшево, заказывать комплектующие такой гемморой, там и рамы разные, и стенки боковые отдельно, и профиля, в общем даже если и закладывать такие в ЭОМ, то КД и заказ скидывать на производителя (RIG1978 как раз и работает в такой конторе, насколько я понимаю). А так есть много подобных щитов у немцев, да и не только.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.04.2018 в 08:33.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 13:07 RIG1978
#16
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


С поля ИМ кабелем приходят прямо на контакторы, автоматы? Почему не видно клеммников подключения?
Датчики непосредственно на ПЛК или что там установлено?
Промежуточные реле и автоматы первым этажом за поворотной панелью здорово смотрятся!
Но вот доступ все же сомнителен.

А, все увидел, вторая секция видимо собиралась сразу как одно целое, с левой!
__________________
tc71
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 15:46
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 632


Коллеги добрый день.
Клеммник есть, он в правой секции в верхней части (на прямую на автоматы приходят только солнечные панели и ДГ). В нижней части стоят модули плавного пуска насосов. За задней стенкой собрана система автоматического запуска ДГ и переключения приоритетов питания всех систем на ДГ при посадке аккумуляторов для системы освещения. Все доступно и работает уже много лет...
Это наверное самый маленький щит который был в нашей практике. И все что сказано про спец.заказы и связанные с ними "" тоже правда.
Извините, что сразу не отвечал, завалили работой по самое не могу...

Последний раз редактировалось RIG1978, 16.04.2018 в 16:57.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2021, 03:00
#18
denis.kozeev


 
Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 2


Валериан и другие участники здравствуйте. Что касается вопроса в шапке, есть пункт ПУЭ 6.2.5, который допускает это сделать при должном обосновании. Без обоснования это делать запрещено. Другое дело, если попадается долбоящер, который считает, что розеточная сеть становится силовой, если в неё включить обогреватель, но это уже совсем другая история.
denis.kozeev вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 22:34
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,721


Какой-то мелочный вопрос. Всё индивидуально. Товарищ RIG1978 пишет со своей колокольни, у него скорей всего весьма узкая специализация, не связанная с общестроем , но не менее интересная, лично для меня, был опыт. Шкафы визуально похожи на риталловские, да какая разница какая оболчка, главное какие руки у монтажника, собрано вполне достойно, начинка и лампочки дешманские (в ритал, если не ошибаюсь, закладывать ИЕКи это кощунство , чем заки думают не понятно, ведь тоже самое можно было затолкать в те же ИЕК раза в 3 дешевле корпус, но на производстве всё возможно, мы даже делали из уже купленных щитов со склада, выкидывали часть начинки и ставили новую). По сабжу - всё возможно. Как пример - видели где-нибудь в квартирах отдельный щит освещения и силовой? Вот и весь вопрос. Тоже с арендаторами.....везде всё индивидуально.
RIG1978 на дверцы для кабелей лучше оплётка подойдёт чем гофра, она для того и предназначена, гофра - колхоз ИМХО (или показалось что на дверцы в гофре идёт, не в той что ПНД).
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
В нижней части стоят модули плавного пуска насосов
в простонародье "частотники" . Есть и другие системы плавного (упрощённого) пуска, более дешёвые, частотники нужны для плавного регулирования в системах управления, по сигналам от датчиков, как правило по аналогу, что у Вас скорей всего и реализовано.
По пуску двигателей есть даже готовые заводские предложения щитов с аппаратурой, те что в щите можно запустить и от обычного автомата, ну или АЗД по-хорошему (вряд ли там великая мощность на них будет), а вот регулировка - отдельная тема.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 26.12.2021 в 22:54.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 15:40
#20
denis.kozeev


 
Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Какой-то мелочный вопрос. Всё индивидуально. Товарищ RIG1978 пишет со своей колокольни, у него скорей всего весьма узкая специализация, не связанная с общестроем , но не менее интересная, лично для меня, был опыт. Шкафы визуально похожи на риталловские, да какая разница какая оболчка, главное какие руки у монтажника, собрано вполне достойно, начинка и лампочки дешманские (в ритал, если не ошибаюсь, закладывать ИЕКи это кощунство , чем заки думают не понятно, ведь тоже самое можно было затолкать в те же ИЕК раза в 3 дешевле корпус, но на производстве всё возможно, мы даже делали из уже купленных щитов со склада, выкидывали часть начинки и ставили новую). По сабжу - всё возможно. Как пример - видели где-нибудь в квартирах отдельный щит освещения и силовой? Вот и весь вопрос. Тоже с арендаторами.....везде всё индивидуально.
В квартирах нет силовых щитов. Единственный "силовой аппарат" электрическая плита. Но и она БЫТОВАЯ, то есть уже, как бы и не силовая. Речь идёт не о едином щитке (по крайней мере, я не встречал запретов, которые мешали бы разместить и силовые группы и группы освещения и штепсельных розеток в одном щите, за исключением аварийного освещения - без исключения, эвакуационного и освещения безопасности - есть допущения), но речь идёт о питании, то есть можно ли это всё запитать от ОДНОГО ПИТАЮЩЕГО КАБЕЛЯ. Ответ - можно, при соответствующем обосновании, согласно пункту ПУЭ 6.2.5. Опять же, вопрос больше касается приёмки. Если что-то отказываются принимать, то по двум направлениям: 1. Есть соответствующий документ с запретом или требованием обоснования. 2. Мне это не нравится - переделывайте. Да и по освещению этот пункт больше касается безопасности, как я уже сказал, при использовании ламп типа ДРЛ, ДНаТ, которые после выключения включаются через 3-5 минут и нет естественного освещения, то в момент запуска какого-нибудь 100 кВт-ного двигателя, все лампы гаснут и помещение погружается в темноту. Равно как и наоборот - всплеск напряжения выводит из строя лампы накаливания. То есть 6.2.5 не анахронизм и не просто так. А вот подвести к одному щиту несколько питающих линий никто не запрещает, если соблюдаются условия безопасности
denis.kozeev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каковы правила размещения опор освещения на разделительной полосе? poncka123456789 Прочее. Архитектура и строительство 3 08.06.2016 20:21
Прокладка кабелей связи, силового кабеля и сети наружного освещения в земле Инзиля Электроснабжение 21 25.08.2014 01:55
Установка Ж/Б опор освещения на ИС Poluha Электроснабжение 3 15.08.2012 21:43
Расчет групп освещения serg01 Электроснабжение 7 31.03.2012 16:06
Рендер и источники освещения: AutoCad2007 Verba AutoCAD 7 20.12.2007 22:01