[Them]

Есть девятиэтажный с подвалом дом, в подвале располагается встроено-пристроенная автостоянка, вход в жилую часть здания на первом этаже, остановки лифтов предусмотрены на всех десяти этажах (девяти надземных и одном подземном). Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов, т.е. 2 или 1 лифт необходимо предусмотреть??? Есть письмо от разработчиков СП 54.13330 (ОАО "ЦНС"), в котором в ответ на запрос "следует ли учитывать цокольный этаж, входящий в этажность здания, для расчета числа лифтов, если остановка лифта на нем не предусмотрена" написано - "при расчете числа лифтов следует учитывать число обслуживаемых лифтом (лифтами) этажей...применение термина "этажность" в приложении Г мы считаем результатом недосмотра редакторов", но применимо ли оно к моему случаю???

[Germes]

и в чем вопрос? "при расчете числа лифтов следует учитывать число обслуживаемых лифтом (лифтами) этажей"

[Them]

В запросе и в ответе речь все-таки идет о надземных этажах, в приложении Г также используется термин "этажность"!!! Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов???

[fadeaway]

Сообщение от Them В запросе и в ответе речь все-таки идет о надземных этажах, в приложении Г также используется термин "этажность"!!! Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов???

Исходя из логики, для расчёта важно количество обслуживаемых этажей.
Исходя из буквы закона, Вы сами привели цитату, в которой сказано, что термин "этажность" применён ошибочно.
Вам нужно перед заказчиком обосновать 2-й лифт или Вы хотите обойтись одним, так как вовремя не подумали об этом и уже имеете готовую планировку с одним лифтом?

[Them]

Сообщение от fadeaway Вам нужно перед заказчиком обосновать 2-й лифт или Вы хотите обойтись одним, так как вовремя не подумали об этом и уже имеете готовую планировку с одним лифтом?

Занимаюсь экспертизой и проверяю проект, в котором предусмотрен один лифт! Я тоже считаю, что отталкиваться нужно от количества именно обслуживаемых этажей, а не этажности, в "классическом" понимании этого термина! Вчера удалось дозвониться разработчикам сп, но ничего внятного, как обычно, они не сказали!!!

[DJo Frey]

Сообщение от Them Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?

В расчёте количества лифтов по СП 31-107-2004 учитывается количество остановок - без разницы в надземных или подземных этажах, или на крыше например. Словоблудие про этажность или количество этажей ни от чего не спасает - нужно делать расчёт количества лифтов для подтверждения или опровержения принятого проектного решения.

[Them]

Отправили все-таки очередной запрос разработчикам СП, цитирую: "...число требуемых лифтов должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания".

[DJo Frey]

Сообщение от Them Отправили все-таки очередной запрос разработчикам СП, цитирую: "...число требуемых лифтов должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания".

Так это цитата из ответа разработчиков СП? Прошу скан письма выложить, пожалуйста.

[Them]

Да, это ответ разработчиков СП!

[Boris_1]

Сообщение от DJo Frey должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания

Ответ - ни о чём. Что значит: "...с учетом..."? Учитывать подземные или нет?

[fadeaway]

Тут логика такая: "мы разработали СП54. Нормы на парковки разработала другая контора. Мы ответим только в той части, за которую нам заплатили деньги и ни про какую парковку слышать не хотим."

[DJo Frey]

Them, можно Ваше письмо-запрос пожалуйста выложить, а то ответное письмо непонятно до конца. В ответе ссылаются на СП 54 без указания какого-либо конкретного пункта или места в нём, где собственно это указано.

[Them]

Письмо-запрос

[DJo Frey]

Ну что тут можно сказать? Экслер Л.С. не пробовали звонить за разъяснениями этого ответа?
Вообще-то я бы требовал с проектировщиков предоставить расчёт количества лифтов, выполненный по методике ГОСТ Р 52941—2008, ведь наверняка у них в проекте не 18 м2 общей площади квартиры на человека и высота этажа не 2,8 м, поэтому таблица Приложения Г СП 54 не применима к проектируемому зданию? Это бы и расставило "точки над и" в теме.

[dip]

Сообщение от Them Да, это ответ разработчиков СП!

Ну вот вы, эксперты, дотошные. Написано конкретно что надземные надо учитывать

Сообщение от DJo Frey Ну что тут можно сказать? Экслер Л.С. не пробовали звонить за разъяснениями этого ответа? Вообще-то я бы требовал с проектировщиков предоставить расчёт количества лифтов, выполненный по методике ГОСТ Р 52941—2008, ведь наверняка у них в проекте не 18 м2 общей площади квартиры на человека и высота этажа не 2,8 м, поэтому таблица Приложения Г СП 54 не применима к проектируемому зданию? Это бы и расставило "точки над и" в теме.

Если количество квартир больше 6 и площадь этажа 500 м2. Надо конечно запросить расчет на количество лифтов, но опять таки смущает пункт 3 приложения Г
А можно планировку типового этажа этой 9-ти этажки?

[DJo Frey]

Сообщение от dip Написано конкретно что надземные надо учитывать

Если учитывать не все остановки лифта, то это в любом случае противоречит методике расчёта. А таблица в Приложении Г СП 54 составлена по результатам расчёта для принятых ещё в советское время усреднённых условий, не соответствующих никак современности: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E5#post806202

[dip]

Там еще споров и вопросов много будет при расчете количества лифтов. При грамотном подходе можно довести количество до 1-ого лифта. А если очень сильно заглубиться в расчет можно и 2 лифта. И есть ли на сегодняшний день точная методика расчета лифтов, отвечающая современным требованиям? В этой методике может упереться как эксперт так и проектировщик

[DJo Frey]

Сообщение от dip При грамотном подходе можно довести количество до 1-ого лифта. А если очень сильно заглубиться в расчет можно и 2 лифта. И есть ли на сегодняшний день точная методика расчета лифтов, отвечающая современным требованиям? В этой методике может упереться как эксперт так и проектировщик

ГОСТ Р 52941—2008 действовал и продолжает действовать. Чем собственно она Вас не устраивает?
PS Вполне возможно, что одного лифта там вполне достаточно.

[dip]

Понял, пропустил этот ГОСТ. Теперь интересен расчет на количество лифтов по данному объекту, который удовлетворил бы эксперта. Them, если будет возможность можешь на форуме приложить этот расчет.
И тогда у меня следующий вопрос, на каком основании (норматива) эксперт может потребовать обосновать расположение одного лифта?

[DJo Frey]

Сообщение от dip И тогда у меня следующий вопрос, на каком основании (норматива) эксперт может потребовать обосновать расположение одного лифта?

На основании примечания 2 в Приложении Г СП 54.13330.2011 - если проектные решения не соответствуют принятым в таблице условиям - надо выполнять расчёт. Но при этом расчётное количество лифтов должно быть не менее указанного в таблице, согласно п.4.8 СП 54.