[Sanyaf]

Здравствуйте! Прошу совета конструкторов и расчетчиков.

Разрабатываются фундаменты под опору ЛЭП.
Район Одессы, сейсмичность 7 баллов. Ввиду того, что в качестве основания выступают лессовидные суглинки выходим на 8 баллов (Таблица 1.1, ДБН В .1.1-12:2006 Строительство в сейсмических районах Украины).
Приняты грибовидные фундаменты (влож. 1) по сер. 3.407-115 Выпуск 2.
Пункт 3.11.9, того же ДБН, гласит:

При проектировании стальных башен рекомендуется применять конструктивные схемы, при которых элементы решетки смежных граней (раскосы, стойки) сходятся в один узел. Фундаменты для стальных башен рекомендуется применять, как правило, в виде сплошной плиты. При применении отдельно стоящих фундаментов для поясов башни необходимо обеспечивать жесткую связь между отдельными фундаментами.

Т.е. фундаментную конструкцию (см. влож. 2) необходимо связать жесткими связями. Вся загвоздка в том, что решений такого рода, из моих коллег-проектировщиков, никто не разрабатывал. Более того, данная схема закрепления опоры (влож. 2) работает как сжато-вырываемая конструкция, т.е. пара блоков сжаты, другиие два - выдергиваются. Постановка жестких связей объединяет все фундаментные блоки воедино, отчего это уже опрокидываемая конструкция. Но вопрос расчета - это уже другой вопрос. В данный момент интересует конструктивное решение.
Есть мысль связать все фундаменты понизу стоек каждого фундамента монолитной жб балкой с заделкой арматуры балки в стойках грибовидных фундаментов (влож. 3). Правда есть сомнения по поводу, того можно ли дербанить стойки фундаментов. Да, и к расчету такой балки: между осями фундаментов (по горизонтали и вертикали) - 9м, т.е. балка выходит 600х600х9000мм, арматуру рассчитывать на усилия от взаимного смещения сжатых и вырываемых блоков?


Попутно вопрос по расчету опоры ЛЭП на сейсмику: в сейсмоДБН раздела касательно опор линий электропередачи к сожалению нет, а вопрос в том насколько целесообразен расчет опор высотой до 50м на сейсмику. Если смотреть результаты расчета опоры на сейсмику с помощью Лиры, то усилия от инерционных сил, в сравнении с усилиями от других расчетных режимов (тяжения, гололеда, ветра, обрыва проводов) незначительны (правда распределение масс задавалось автоматом - в узлы металлической решетки. Может если задать вручную сосредоточенные массы посекционно, усилия вырастут, но скорее всего ненамного). Если так, то вклад сейсмики минимален - зачем расчет?

СПАСИБО за Ваши мнения!

[crosandr]

Сообщение от [email protected] а опора шарнирно на фундаменты ставится ?

шарнирно

[[email protected]]

Над землей стянуть дополнительно да и все, геометрическая неизменяемость

[Sanyaf]

Сообщение от [email protected] шарнирно

Ну это спорный вопрос... Каждая нога опор 220кВ и выше ставятся на 4-е фундаментных болта, это ближе к жесткой заделке.

Над землей стянуть дополнительно да и все, геометрическая неизменяемость

я об этом думал... но незнаю, есть и при таком решении вопросы.

Может закрыть на эту жесткую связь глаза и решать проблемы по мере их поступления?
Хотя тут же оговорюсь: знаю конкретный случай по крымскому объекту, когда экспертиза требовала объединения фундаментов в жесткую систему.

[[email protected]]

Сообщение от Sanyaf это ближе к жесткой заделке

ну можно принять за жесткие добавить еще связи

Сообщение от [email protected] более того в нижней части опоры можно поставить распорки

вот и жесткая связь фундаментов

Зачем идти на удорожание фундамента если 7 баллов это ерунда для опоры у которой при обрыве провода 12 баллов начинается

[Sanyaf]

Сообщение от [email protected] Зачем идти на удорожание фундамента если 7 баллов это ерунда для опоры у которой при обрыве провода 12 баллов начинается

я же в 1-ом посте писал, что

Ввиду того, что в качестве основания выступают лессовидные суглинки выходим на 8 баллов (Таблица 1.1, ДБН В .1.1-12:2006 Строительство в сейсмических районах Украины)

Да и при 7-ми баллах необходимо делать расчет.
Понятно, что никто не хочет платить больше, но кто то не доработал (уж простите за наглость) наш дорогой сейсмоДБН и теперь есть повод для головняка.
Вообщем, пока вопрос открыт.
Спасибо всем за участие!

[[email protected]]

Сообщение от Sanyaf но кто то не доработал (уж простите за наглость)

Я по работе общался с людьми которые наши нормы разрабатывали и в Москве и Краснодаре, очень положительного мнения о них ))
и вам можно позвонить и спросить консультацию или в письменном виде
может поможет в экономии

[Sanyaf]

Сообщение от [email protected] очень положительного мнения о них

о них - это об украинских нормах вообще или конкретно о ДБН В .1.1-12:2006?

Сообщение от [email protected] можно позвонить и спросить консультацию или в письменном виде

а в какую трубу стучать?

[[email protected]]

Сообщение от Sanyaf о них - это об украинских нормах вообще или конкретно о ДБН В .1.1-12:2006?

да я о разработчиках Российских норм по сейсмике

А там у вас есть их адрес в конце ДБН
можно заказчика озадачить и телефон принесут
это точно когда разговор об экономии бабла

[Sanyaf]

ок, будем искать

[mmik]

Сообщение от Sanyaf При применении отдельно стоящих фундаментов для поясов башни необходимо обеспечивать жесткую связь между отдельными фундаментами.

Связи по любому нужны, иначе дополнительные усилия в элеметах башни. Просто балки по низу подколонников данную функцию как мне кажется выполнять не будут, а вот балки-стенки на всю высоту подколонников возможно будут. Вариант с металлическими связями - тоже вариант, но более проблемный по моему мнению.

[[email protected]]

Сообщение от mmik иначе дополнительные усилия в элеметах башни

эти усилия больше чем при обрыве провода?

[mmik]

Сообщение от [email protected] эти усилия больше чем при обрыве провода?

Мухи отдельно котлеты отдельно)) может меньше, а может и больше, кто его знает. А когда они вместе это наверное много

[[email protected]]

Сообщение от mmik А когда они вместе это наверное много

А нахрен опора без провода ))
У нас опоры падали от снега в горах без землетрясение и ничего посидели зимой недельку без света

[mmik]

действительно)))

[Vavan Metallist]

Сообщение от mmik Связи по любому нужны, иначе дополнительные усилия в элеметах башни.

Никаких дополнительных усилий в элементах башни без связей не возникнет. Не надо выдумывать и путать людей. Связи ставятся исключительно в сейсмических районах для того, чтоб при толчке фундаменты работали (перемещались) как единое жесткое тело.
В несейсмических райнах связи не нужны и дополнительных усилий в элементах башни нет.

Сообщение от mmik Просто балки по низу подколонников данную функцию как мне кажется выполнять не будут, а вот балки-стенки на всю высоту подколонников возможно будут. Вариант с металлическими связями - тоже вариант, но более проблемный по моему мнению.

Балки по низу подколонников просто невозможно будет к этим подколонникам закрепить жестко. Как впрочем и балку стенку (напоминаю - подколонники сборные).
2автор: а ПУЭ смотрели? Разве там нет указаний на что считать ЛЭПы?

[Sanyaf]

Сообщение от Vavan Metallist а ПУЭ смотрели? Разве там нет указаний на что считать ЛЭПы?

Я вас не понял, что значит на что считать?

В зависимости от типа опоры, ПУЭ регламентирует различные расчетные режимы. Но в данном случае, вопросов на эту тему я ставил.
Или что вы имеете ввиду?

[Vavan Metallist]

Ну на сейсмические нагрузки считать, или нет? Тут в теме зашла речь: надо не надо. Кроме того может есть указания и по фундаментам (связывать, не связывать)

[Sanyaf]

Vavan Metallist, в ПУЭ сказано, что опоры рассччитываются на аварийный режим, куда входит и сейсмика. Расчет на сейсмику регламентируется сейсмическим ДБН, где здания и сооружения требуется рассчитывать при бальности 7 и выше. Касательно "стальных башен" пункт из ДБН В .1.1-12:2006 я привел.
Да еще забыл: грунты просадочные лессовые суглинки и с учетом ДБН В.1.1-5-2000 БУДИНКИ І СПОРУДИ НА ПІДРОБЛЮВАНИХ ТЕРИТОРІЯХ І ПРОСІДАЮЧИХ ГРУНТАХ при наличии просадочных грунтов и сейсмики также необходимо связывать фундаменты жестко и кроме того расчет зданий и сооружений вести с помощью трехмерных компьютерных моделей с учетом совместной работы грунта основания, фундаментов и собственно конструкции

[Vavan Metallist]

Точно
Тогда обвязывайте ваши фундаменты и не партесь больше. Надо - так надо. По моему именно вы и привели в пользу этого болше всего аргументов.
По поводу способа обвязки то я альтернатывы стали пока не вижу. Единственно, что может стоило бы верхний пояс обвязочной фермы объединить с распоркой по низу самой опоры (чтоб это был один элемент), но это такая моя фантазия, возможно экспертиза зарубает. И главное если сама опора стандартная то так невозможно будет сделать. Нужно перепроектировать опорный узел.

[Sanyaf]

Сообщение от Vavan Metallist в пользу этого болше всего аргументов

а так хотелось агрументов от вас против этого решения...

Сообщение от Vavan Metallist И главное если сама опора стандартная то так невозможно будет сделать. Нужно перепроектировать опорный узел.

подобными вещами и приходится частенько заниматься (добавить убрать элемент, доработать и т.п.)

Сообщение от Vavan Metallist Тогда обвязывайте ваши фундаменты и не партесь больше

я уже писал выше, что сорее всего закроем пока на это (жесткие связи) глаза, а там поглядим. Я задал эти вопросы в надеже на то, что с подобным кто то сталкивался. Вот вы например. Услышал ваше мнение.
Спасибо, что откликнулись!