[QS]

Как определяеться стоимость проведения государственной экспертизы строительства ? Или она проводиться бесплатно ?
И обнаруженные ею замечания в проектной документации, должны быть устранены и предьявлены, в какой-то срок или никакого срока нет на исправление ?

[Гобар]

У меня вопрос вот какого плана.
Дано: двухэтажное промздание (металлокаркас, перекрытие - балки, покрытие - фермы, обшивка сэндвич-панели).
Требуется: подготовить стадию П (в соответствии с постановлением 87) для экспертизы.
Вопрос: В каком виде оформлять расчет металлокаркаса? И нужен ли он там вообще (в стадии П)?

Сообщение от Rey Когда работали над проектом у вас была лицензия, она и сейчас у Вас есть... Сейчас уже можно работать без лицензии, но с допуском СРО, но Вы сейчас НЕ РАБОТАЕТЕ...

Экспертиза на стадии приёмки требует прдставления копии лицензии (если проектная документация разрабатывалась до 1 января 2010 г.) и копию свидетельства допусков (если проектная документация направаляется на госэкспертизу после 1 января 2010 г.). Иначе завернут. Похоже ваш заказчик попал. Теперь будет переоформлять всю полученную докуметацию, вплоть до смены основных надписей, чтобы удалить название вашей проектной организации с заменой на легитимную (члена СРО)). И это ещё в лучшем для зазказчика случае. Кто захочет брать на себя ответственность за чужие грехи?

[уиэп]

Есть ли у кого-нибудь опыт, что бы экспертиза признала, что если на существующей АЗС предусматриваеш новое "здание АЗС с магазином" и новый навес, то экспертиза не требуется. То есть статья 49, п.5 Градостроительного кодекса: менее 1500м.кв., объект (магазин) не предназначен для производственной деятельности и магазин (как и навес) не требует установление СЗЗ.

[Владимир_Д]

Сообщение от QS Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 года N 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 21.12.2009 года)
7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения
...
ж) проектная документация, разработка которой начата до вступления в силу утверждаемого Правительством Российской Федерации Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, при проведении государственной экспертизы проверяется на соответствие составу и требованиям к содержанию разделов этой документации, установленным нормативными техническими требованиями на ее разработку.

[Rey]

Сообщение от уиэп Есть ли у кого-нибудь опыт, что бы экспертиза признала, что если на существующей АЗС предусматриваешь новое "здание АЗС с магазином" и новый навес, то экспертиза не требуется. То есть статья 49, п.5 Градостроительного кодекса: менее 1500м.кв., объект (магазин) не предназначен для производственной деятельности и магазин (как и навес) не требует установление СЗЗ.

В соответствии с постановлением 145 п. 23 (б) решение о принадлежности проектируемого объекта экспертизе принимает сама экспертиза
Так что если Вы даже на 100% уверены, что проект не подлежит экспертизе, то всё-равно туда приходится обращаться

[Владимир_Д]

Сообщение от Rey В соответствии с постановлением 145 п. 23 (б) решение о принадлежности проектируемого объекта экспертизе принимает сама экспертиза Так что если Вы даже на 100% уверены, что проект не подлежит экспертизе, то всё-равно туда приходится обращаться

Зравствуйте !
Для "новеньких" на форуме трудно судить, что такое "постановление 145 п. 23 " - Просьба, полнее давать название директивы: при поиске в интернете находится все что НЕ НУЖНО!
Извините за беспокойство

[Rey]

Речь шла о постановлени Правительства РФ от 5 марта 2007 года № 145 "О порядке организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
В конце этого постановления дана методика расчёта стоимости работ за проведение экспертизы

[Владимир_Д]

Сообщение от Rey Речь шла о постановлени Правительства РФ от 5 марта 2007 года № 145 "О порядке организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" В конце этого постановления дана методика расчёта стоимости работ за проведение экспертизы

Спасибо за внимание. В этом ключе приятно работать... ой списывать ..::)

[fedorov85]

Уважаемые форумчане, подскажите правомерно ли требование экспертизы о предоставлении [FONT=&quot]инженерно-экологических и инженерно-гидрометеорологических изысканий если[/FONT] [FONT=&quot] согласно ч. 5 ст. 47 Градостроительного кодекса РФ, необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика, а заказчик этого не требует.
Объект: Базовая станция сотовой связи и АМС Н=75м
Заранее спасибо
[/FONT]

[viking1963]

Небольшая информация о работе эксперта Воронина по Трансвааль-Парку :

9.12.2005. Вчера один из обвиняемых по уголовному делу об обрушении в феврале 2004 года крыши московского "Трансвааль-парка", руководитель Мосгосэкспертизы Анатолий Воронин впервые публично высказал свое отношение к предъявленному ему обвинению. По мнению господина Воронина, нести ответственность за катастрофу должен только автор проекта Нодар Канчели, но никак не проверявший его расчеты эксперт. Интересно, что с этим согласен и сам господин Канчели Господин Воронин, которому еще 29 июля было предъявлено обвинение в халатности, повлекшей смерть людей (ч. 3 ст. 293 УК РФ), начал свое выступление в "Интерфаксе" эмоционально: "Я уверен, что моей вины здесь нет, и буду отстаивать свою позицию". Незаконность предъявленного ему обвинения он объяснил тем, что оно было основано на выводах привлеченных следствием экспертов. При этом Анатолий Воронин считает, что выводы оказались ошибочными, поскольку эксперты невнимательно изучили документы, регламентирующие деятельность Мосгосэкспертизы. Напомним, что эксперты, привлеченные Моспрокуратурой, заключили, что руководитель Мосгосэкспертизы не установил класс ответственности объекта, не сообщил, как следить за его состоянием, и самое главное, пропустил ошибки, допущенные при расчетах конструктором купола Нодаром Канчели. Господин Воронин объяснил, что устанавливать класс объекта и наблюдать за ним в обязанности экспертов не входит. Не обязаны они и пересчитывать цифры за конструкторами. "Мы проверяем только наличие расчетов,– объяснил он.– И смотрим, чтобы их результаты соответствовали нормативам". Кроме того, господин Воронин заявил, что его подразделение согласует строительный проект только на его начальной, проектной стадии, что и было сделано. За так называемую рабочую документацию, которая разрабатывается для строителей непосредственно перед началом работ, несут ответственность только главный инженер, конструктор или архитектор проекта. Мнение экспертизы на этой стадии уже никто не спрашивает, поэтому в рабочие чертежи вносятся существенные изменения и они сильно отличаются от проекта. Оценить коррективы, внесенные в проект "Трансвааль-парка", по мнению господина Воронина, может только новая независимая экспертиза, а до этого установить виновного невозможно. Поскольку прокуратура отказалась назначать дополнительную экспертизу, эксперт обратился за помощью в Российскую академию архитектуры и строительных наук. Комиссия при академии пришла к выводу о том, что господин Воронин прав. "По закону проектировщик и застройщик действительно могут изменять проект при разработке рабочей документации",– заявил руководитель комиссии Алексей Воронцов. Более того, господин Воронцов высказал свою озабоченность тем, что эксперта признали виновным в катастрофе наравне с автором. По его мнению, этот факт может повлечь серьезные последствия – все эксперты, испугавшись "уголовной ответственности за чужие деяния", откажутся согласовывать проекты. "Эксперт работает только на стадии проекта, а за рабочую документацию не отвечает,– убежден господин Воронцов.– Причиной же обрушения 'Трансвааль-парка', возможно, стали именно недостатки рабочей документации". Прокурор Москвы Анатолий Зуев, встретившийся с журналистами через час после окончания пресс-конференции, организованной господами Ворониным и Воронцовым, с их доводами не согласился. "Прокуратура собрала достаточно доказательств виновности эксперта Воронина,– заявил прокурор.– Специалист с 25-летним стажем, к сожалению, отнесся к экспертизе сложного и уникального проекта невнимательно и халатно". Кроме того, прокурор порекомендовал обвиняемому вместо того, чтобы тратить время на пресс-конференции, побыстрее изучить материалы уголовного дела, которое никак не может поступить в суд. В свою очередь, конструктор рухнувшей крыши-купола Нодар Канчели сказал Ъ, что вопрос о том, на какой стадии – проектной или рабочей – должна была участвовать Мосгосэкспертиза, в данном случае остается открытым. В первую очередь потому, что "Трансвааль-парк" проектировался, строился и проходил экспертизу, можно сказать, параллельно. "В современных условиях, когда постоянно не хватает времени, деление на стадии довольно условное,– объяснил конструктор.– Реально происходит так: заказчику и архитектору показываются некие наброски, они их одобряют и начинается стройка. Одновременно с ней готовятся рабочие чертежи, а эксперты нередко дают свое заключение уже после того, как здание построено. Так было и на 'Трансваале' – купол начали проектировать, когда стены уже стояли". Тем не менее оснований для обвинения в халатности эксперта Воронина конструктор не видит. "Я его (Воронина.– Ъ) знаю c 60-х годов,– говорит господин Канчели.– Раньше он был комсомольским секретарем, потом перебрался на чиновничью работу, а в конструкциях никогда и ничего не понимал. Поэтому и спрашивать с него за проверку расчетов было бы неправильно. Этого человека можно наказать, например, за отсутствие скрепок в его подразделении или за то, что подчиненные опаздывают на работу, но только не за экспертные заключения". Морально-этическую сторону своих взаимоотношений с экспертом Ворониным конструктор Канчели вообще не захотел обсуждать. "Пусть Воронин говорит что хочет и сваливает вину на кого угодно,– заявил Нодар Канчели.– Мне это безразлично. Я рассчитываю не на его поддержку, а на то, что сам сумею доказать в суде свою невиновность". первоисточник: http://www.kommersant.ru/doc.html?Do...&IssueId=23582

Такая вот госэкспертиза проектов строительства...

[vv_77]

Сообщение от viking1963 Небольшая информация о работе эксперта Воронина по Трансвааль-Парку :

Ну и к чему это?

[viking1963]

Ну и к чему это?

vv_77,
это все к тому же - см. название темы
(кстати в теме обсуждается именно это - то есть работа эксперта и работа проектировщика с экспертами)

[vv_77]

Про Трансвааль обсосано уже вдоль и поперек.

Трагедия произошла в феврале 2004г.
Градостроительный кодекс вступил в силу в декабре 2004г.
Статья 49 этого кодекса (об экспертизе) вступила в силу в январе 2006г.
Постановление 145-е О порядке проведения экспертизы вступило в силу в марте 2007г.

Если хотите обсуждать эксперта Воронина - обсуждайте его действия в рамках правового поля на момент совершения инкриминируемого ему деяния.
Если хотите обсуждать работу нынешних экспертов - не отождествляйте их с Ворониным образца 2004 года. Ибо экспертиза до 2004г и после 2007г это две абсолютно разные вещи.

[viking1963]

Ибо экспертиза до 2004г и после 2007г это две абсолютно разные вещи.

- vv_77,
- не смеши,
Просто зайди в тему "Опять обрушение" и посчитай, сколько объектов долбанулось за прошлый год - причем заметь - на все эти объекты было выдано именно положительное заключение госэкспертиз...
так что ничего не меняется...(удивительно что ты не замечаешь очевидное...)
Именно поэтому, с 1 января 2012 года в России будет введен институт Негосударственной Экспертизы с ответственностью за выдаваемые заключения и частично ликвидирована монополия ГосЭкспертизы (которая частенько подписывает объекты, практически не проверяя их - об этом говорит статистика обрушений...)
Offtop: Кстати "Экспертную кухню" и сопутствующие ей проблеммы я знаю не понаслышке - так как отработал (по совместительству) экспертом-внештатником (привлекаемым по договорам, в связи с загруженностью госэкспертов) 6 лет - когда госэксперты не успевали по времени, и госэкспертизе приходилось привлекать дополнительный состав (- я выполнял работу качественно, (постоянно дублируя расчетные обоснования проектных решений, и выполняя поверочные, независимые расчеты по данным мне на проверки объектам), всегда старался не пропускать откровенную лапшу, или сомнительные решения, которые могут привести к обрушениям, но этого нельзя сказать обо всех, работающих в данной госструктуре, так что, знаю о чем говорю...)
<...> А без наездов и переходов на личности - никак? /kpblc/

[vv_77]

viking1963, с Вами просто невозможно вести конструктивный разговор. Остыньте.
Попробую еще раз.

Сообщение от vv_77 экспертиза до 2004г и после 2007г это две абсолютно разные вещи

Сообщение от viking1963 не смеши

Я не смешу. Как я уже говорил, с 2004 по 2007 градостроительное законодательство (в том числе и в области гос.экспертизы) полностью поменялось. Мои аргументы см.выше. У Вас, я так понимаю, аргументов нет.

Сообщение от viking1963 Просто зайди в тему "Опять обрушение" и посчитай, сколько объектов долбанулось за прошлый год - причем заметь - на все эти объекты было выдано именно положительное заключение госэкспертиз...

Два маленьких уточнения - причиной обрушения должна быть все-таки ошибка в проектной документации и положительное заключение экспертизы должно быть не позднее марта 2007г (когда вышло в свет 145-е Постановление об экспертизе). Я посчитал. 262 сообщения за 2010й год. Ни одного подходящего.

Сообщение от viking1963 с 1 января 2012 года в России будет введен институт Негосударственной Экспертизы с ответственностью за выдаваемые заключения и частично ликвидирована монополия ГосЭкспертизы

А вот этого ждем с нетерпением. Чем больше конкуренции, тем адекватней ценник за нужное заключение.

Ввиду изобилия в Вашем последнем сообщении необоснованной критики, носящей личный характер, продолжение публичного диалога считаю бессмысленным.

[viking1963]

я уже говорил, с 2004 по 2007 градостроительное законодательство (в том числе и в области гос.экспертизы) полностью поменялось

Законотворчество то поменялось, но вот подходы то, и отношение в некоторых случаях осталось прежним...

Два маленьких уточнения - причиной обрушения должна быть все-таки ошибка в проектной документации и положительное заключение экспертизы должно быть не позднее марта 2007г (когда вышло в свет 145-е Постановление об экспертизе). Я посчитал. 262 сообщения за 2010й год. Ни одного подходящего.

Хреново считаешь...
И с какого это бодуна положительное заключение экспертизы должно быть не позднее марта 2007г ?

продолжение публичного диалога считаю бессмысленным.

Ну что ж, вольному воля...
попутного ветра...

[[email protected]]

Сообщение от vv_77 А вот этого ждем с нетерпением. Чем больше конкуренции, тем адекватней ценник за нужное заключение.

Ну получили Вы НУЖНОЕ заключение на некачественную проектную документацию, а что потом?

[Шишков В.С.]

Сообщение от [email protected] Ну получили Вы НУЖНОЕ заключение на некачественную проектную документацию, а что потом?

А потом можно строить.

[[email protected]]

Сообщение от Шишков В.С. А потом можно строить.

А как думает заказчик?

[Владимир.]

Сообщение от [email protected] А как думает заказчик?

Именно так. А с чего ему думать по другому?