Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Заземление вентфасада для молниезащиты

Заземление вентфасада для молниезащиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2021, 17:05 #1
Заземление вентфасада для молниезащиты
W985
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 65

Привет, люди. Подскажите: делает ли кто и как делает молниезащиту жилых домов 17-20 (и выше) этажей с вентфасадом из керамогранита и стальных профилей? в проекте не учитывал заземление вентфасада жилого дома. Собственно про это нигде не видел. Сейчас жилой дом почти построен с готовностью 99% и пока не сдан. Попала молния, но не в молниеприемную сетку под слоем утеплителя 0,5м, а в вентфасад и прошла по нему до земли. Попутно вызвав мелкие повреждения, в том числе вызывных панелей домофона. В СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты есть пункт 3.2.2.3 по высоте здания делаются горизонтальные пояса для уменьшения токов растекания молнии. В принципе здравая идея-сделать клетку Фарадея и уменьшить токи растекания молнии. Вентфасад состоит из вертикальных направляющих без горизонтальных соединительных элементов. Идея такая-сделать горизонтальные перемычки между вертикальными направляющими (через 20м по высоте) и заземлить вентфасад около токоотводов молниезащиты отдельными токоотводами к контуру заземления. токоотводы от молниезащиты уложены под утеплитель на кирпичные стены, т.е. все в норме.
Просмотров: 4168
 
Непрочитано 23.05.2021, 17:55
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,765


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
в молниеприемную сетку под слоем утеплителя 0,5м
Её делают под гидроизоляцией. В составе стяжки вроде бы. Скорее всего неправильно расположена молниезащита.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2021, 20:53
#3
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 65


Tyhig, молниеприемная сетка лежит под гидроизоляцией и утеплителем на плите покрытия кровли, т.е. все точно по нормативке (РД). но, молния идет по кратчайшему пути и сопротивлению-по вентфасаду. если бы молниеприемная сетка была на изоляторах и на кровле, а не под ней, то било бы в нее, либо в светозаградительные огни. а так, бьет в вентфасад и по нему уходит в землю. вентфасад с керамогранитом идет от отметки земли и местами ниже до парапета кровли (высота 52м). Ростехнадзор разрешает использовать как РД, так и СО. СО написана менее понятным языком, и к ней обещали выпустить пособия, где детально разжуют все сложные моменты, но воз и ныне там... в СО есть момент с горизонтальными проводниками в молниезащите, или доработка токоотводов до клетки фарадея. в РД требований к горизонтальным поясам в молниезащите нет. Поэтому и спросил-заземляет ли кто-нибудь вентфасад или нет?
W985 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 03:35
| 1 #4
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
Попала молния, но не в молниеприемную сетку под слоем утеплителя 0,5м, а в вентфасад
Бинго!
В общем-то молния должна бить по кратчайшему пути. Но раз она ударила в вентфасад - это говорит о том, что у вас отсутствуют молниеприемники, или ограждения кровли (если имеются) а ровно и выступающие металлические части кровли не соединены с данной сеткой. Ну и сетка в свою очередь должна быть соединена тоководами с объединенным контуром заземления и молниезащиты (надеюсь, он присутствует?).
Токоотводами могут считаться профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при условии, что их размеры соответствуют указаниям, относящимся к токоотводам, а их толщина составляет не менее 0,5 мм.
Также должна быть обеспечена долговечная электрическая непрерывность между элементами направляющих и минимальное количество соединений проводника (посчитайте, сколько у вас соединений вдоль направляющей - думаю, не меньше 7), данные соединения желательно выполнить сваркой, пайкой, болтовым соединением. Со временем из-за влажности и коррозии какое-либо соединение может развалиться, и нарушится цепь (что на классических токоотводах менее вероятно в связи с меньшим количеством стыков и меньшей площадью поверхности, а также условиями эксплуатации). Толщина направляющих в соответствии с табл. 3.2 СО должна быть не менее 4 мм (т.к. они будут играть роль молниеприемников в таком случае.)

Поэтому я бы использовать каркас вентфасада в качестве токовода не стал. Кроме того, токоотводы рекомендуется размещать на максимально возможных расстояниях от дверей и окон. А у вас в случае еще и дополнительного объединения направляющих вентфасада по высоте через 20 м направляющие могут быть рядом с окнами/дверьми. Надежнее сделать молниеприемники выше уровня парапетной крышки фасада и соединить их с имеющимися токоотводами (которые должны быть соединены между собой по высоте не реже чем через 20 м).
FILA вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 11:04
#5
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
Но раз она ударила в вентфасад - это говорит о том, что у вас отсутствуют молниеприемники
Как-то попалась на глаза статья по анализу ударов молнии в Останкинскую башню - очень интересное чтиво. Если кратко - не все молнии били в маковку. А когда наивные обыватели ждут, что молния попадёт в пруток диаметром 8мм, а не внутрь квадрата площадью 144кв.м (это я про молниеприёмную сетку), тогда выходит ой. Но нормативно можно (и нужно), конечно, всё соблюсти.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 12:27
#6
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,213
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
должна быть обеспечена долговечная электрическая непрерывность между элементами
Гальваническая связь, проверяется по окончании всех работ по устройству молниезащиты и защитного заземления.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 22:25
#7
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Как-то попалась на глаза статья по анализу ударов молнии в Останкинскую башню - очень интересное чтиво. Если кратко - не все молнии били в маковку. А когда наивные обыватели ждут, что молния попадёт в пруток диаметром 8мм, а не внутрь квадрата площадью 144кв.м (это я про молниеприёмную сетку), тогда выходит ой. Но нормативно можно (и нужно), конечно, всё соблюсти.
Так никто и не ждёт, так в нормативке сказано. А затолкать под утеплитель 0,5 м это конечно лих, нет там никакой молниезащиты. Землить вентфасад думаю бессмысленно, так как профили по сечениям вряд ли пройдут по нормативке в качестве токоотводов. Металлические ограждения на крыше (если таковые имеются) есть смысл соединить с молниеприёмной сеткой.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 11:01
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,667


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Землить вентфасад думаю бессмысленно, так как профили по сечениям вряд ли пройдут по нормативке в качестве токоотводов.
По нормативам то не пройдут, зато при ударе, если будут кольца поперечные, повреждений будет значительно меньше.
Тут больше вопросов к производителю профиля, может стандартные узлы есть какие.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2021, 13:33
#9
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 65


Fila, Johny. Если вспомнить про категории молниезащиты, то жилой дом-категория 3 (надежность-0,9, т.е. низшая надежность от поражения молнией. городить молниеприемники как для категорий 1 или 2 не требуется). есть куча случаев попадания молнии не в молниеприемники, а рядом... пример, недавно показали видео, когда молния попала в центр перекрестка улицы, а не в жилые дома рядом, не в троллейбусные линии, уличное освещение, хотя была куча мест выше и привлекательнее для неё. ограждений кровли нет-парапет шириной почти 1м и высотой 0,8м. . Fila, толщина направляющих вентфасада не обязательно должна быть 4мм -они не будут играть роль молниеотводов, но при условии обеспечения толщины не менее 0,5мм (по механике должно быть больше), то можно использовать как промежуточные элементы для горизонтальных соединений. Моя идея: сделать горизонтальные перемычки из полосы 25х5 или стали д8 в осях М-1-31 (входы) на высоте 2-3 этажа, чтобы исключить занос потенциала в зону входов(). 3 пояса перемычек-слишком сложно и трудоемко (10м, 30м, 50м). ставит ли кто опн на группы с указателем дома, к светильникам, которые прокладываются в гофре в слое вентфасада? https://dropmefiles.com/rd34f кровля, https://dropmefiles.com/DIvO0-перемычки
W985 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 17:48
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Этот горизонтальный пояс относится к системе молниезащиты, профили вентфасада к системе молниезащиты не относятся. Вот если бы по периметру парапета лежал пруток (молниеприёмник), тогда это бы спасло. Токоотводы можно проложить под вентфасадом (негорючим), но отдельно от профилей. ОПН в данном случае не спасут, ОПН - это защита от вторичных воздействий удара молнии, а в вашем случае имеет место прямое попадание. ОПН это комплексная защита, ставят ОПН на вводе, на распредщитах и на групповых щитах, в каждом участке сети ОПН своего класса.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 18:40
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
Попала молния, но не в молниеприемную сетку под слоем утеплителя 0,5м, а в вентфасад и прошла по нему до земли
Проблемы или с проектом, или с исполнением...
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2021, 01:00
1 | #12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
Моя идея: сделать горизонтальные перемычки из полосы 25х5 или стали д8 в осях М-1-31 (входы) на высоте 2-3 этажа, чтобы исключить занос потенциала в зону входов
Занос потенциала всё-равно будет, это конечно в теории несколько спасёт ситуацию, но речь идёт о как минимум десятках кА, если до домофона докатится хотя бы 100А я думаю ему от этого легче не станет. Надо делать нормальную молниезащиту, и не надо прятать под утеплитель 0,5 м. На кровле же наверняка есть вентшахты, лифтовые машзалы, там тоже надо делать сетку (это обычно наиболее высокие точки), если бы она там была вероятно туда бы и долбануло, а если ещё и имеются какие-нибудь вентиляторы ДУ, то там стержни, тоже в теории могло бы спасти ситуацию. Насколько помню, вроде бы разрешается прятать молниеприёмную сетку под покрытие кровли, но мне кажется что не 0,5 м, 0,5 м ИМХО - вообще бесполезная вещь. Обычно под покрытие прячут, но лично я так ни разу не делал, всегда закладываю сверху на держатели.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2021, 00:14
#13
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 582


Вентфасад не заземляю. Прорабатывал вопрос использования профилей фасада в качестве токоотводов молниезащиты. Запросил у поставщиков (они же монтажники) информацию об металлической связи элементов крепежа фасада от кровли до отм.0.000 - сказали что связи нет, более того через каждые 2 этажа делают разрыв, у них по технологии так положено. На вопрос "почему так" не ответили, только "так положено".
Слой утеплителя 0,5 метра круто, у нас утеплителя на кровле 0,2 м. Я закладываю молниеприемную сетку над утеплителем, т.к. наши "оптимизаторы" всегда используют горючий утеплитель и прикладывают результат огневых испытаний всего пирога кровли, естественно, весь пирог не горючий и горючий утеплитель экспертиза пропускает. А я со своей сеткой иду в верхнем слое ЦПР под гидроизоляцией, получается молниеприемная сетка в паре см от поверхности кровли, плюс есть вертикальные молниеприемники в виде металлических зонтов над вентшахтами.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Обычно под покрытие прячут, но лично я так ни разу не делал, всегда закладываю сверху на держатели.
Наш заказчик всегда против такого решения, типа "для эксплуатации проблема обслуживать кровлю с внешней молниезащитой".
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 00:06
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Наш заказчик всегда против такого решения, типа "для эксплуатации проблема обслуживать кровлю с внешней молниезащитой".
В этом что-то есть. Ну как по мне обслуживать кровлю с молниеприёмной сеткой тоже проблемка, в плане очистки от снега например. С другой стороны, а что там обслуживать, швы разошлись, поменять покрытие? Ну не так уж и часто это требуется, можно и подвинуть сеточку я считаю, потом уложить обратно. И 2 см маловато как-то, может стоит почаще держатели ставить?
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 07:20
#15
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 68


Слышал, что перед сдачей объекта делают проверку работы молниезащиты (подключают прибор к молниеотводу). Вы делали такую проверку?. Может всеже вопрос в качестве монтажа молниезащиты?
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 07:30
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ну не так уж и часто это требуется, можно и подвинуть сеточку я считаю, потом уложить обратно.
Ага, при ремонте (настилке еще одного слоя) кровли.)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 14:20
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
С другой стороны, а что там обслуживать, швы разошлись, поменять покрытие?
это если на кровле нет кучи вентоборудования
kifa на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Заземление вентфасада для молниезащиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Казус с заказчиком проекта: Какими нормативными документами определяется состав проекта вентфасада? Ant0nio Прочее. Архитектура и строительство 18 11.10.2019 14:51
Заземление технологического оборудования и трубопроводов RIG1978 Инженерные сети 14 13.03.2018 21:49
Нужно ли заземление в моем случае? romadjan711 Электроснабжение 11 06.11.2014 05:44
Как сделать заземление во взрывоопасной зоне? Geniy_Dzydo Электроснабжение 19 08.11.2012 18:55
тех карта на установку вентфасада, срок службы вентфасада Goldnboy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.05.2011 01:48