|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Liam
Если конструктор принял решение выполнять расчет на прогрессирующее обрушение согласно рекомендаций, значит на то у него есть свои основания. Согласен это рекомендации, но никто не может запретить ему невыполнять данные рекомендации, а может быть на то есть и другие причины, решает он. Со стороны заказчика, экспертизы и хозяина здания это должно только приветствоваться. (не говорю о скупых заказчиках, которые готовы сэкономить на столько, что лишь-бы пять лет отстояло и пусть валится) Скоро будем такие расчеты делать на любые каркасные здания, пора учиться |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Значит, либо этот каркас сборно-монолитный (сборные плиты перекрытия по монолитным рамам), тогда при удалении нижней колонны может и выскочить балка под 800 мм; либо каркас монолитный с балочными перекрытиями, но конструктор считает балки без учета работы плиты (де факто, части таврового сечения).
Но вообще, это все выглядит несуразно. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
игорёк, административные здания не обязательно рассчитывать на прогрессирующее обрушение. Это только по желанию заказчика. У Вас же не высотное здание. Если экспертиза начнет приставать, то пусть покажут в каком СНиПе такие требования записаны, да еще к 3-х этажному зданию.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Profan, в ГОСТ27751-88 нет такого понятия "прогрессирующее обрушение". Общероссийские нормы вообще не требуют обязательного выполнения таких расчетов. Исключение - некоторые нормы в Москве, которые появились только после аварии на Трансваальпарке, но никак не в 1988 году, как этот ГОСТ. Вся Россия (кроме Москвы) на прогрессирующее обрушение ничего не рассчитывает. Это просто дурь Московских властей.
Если экспертиза продолжает настаивать на таких расчетах, значит они просто хотят получить "барашка в бумажке". |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Все инструкции по расчету на прогрессирующее обрушение относятся к ЖИЛЫМ зданиям, у вас административное, след-но можно не считать (если не потребует экспертиза и не укажет обоснование своего требования).
Есть документы: - "Рекомендации по защите высотных зданий от прогрессирующего обрушения" - "Рекомендации по защите ЖИЛЫХ зданий с несущими кирпичными стенами при ЧС 2002" - "Рекомендации по защите ЖИЛЫХ каркасных зданий при чрезвычайных ситуациях 2002" - "Рекомендации по защите монолитных ЖИЛЫХ зданий от прогрессирующего обрушения 2005" - "Рекомендации по предотвращению прогрессирующего обрушения крупнопанельных зданий 1999" |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Profan, мы в экспертизе с этим уже сталкивались. Из вас просто взятку вытягивали, а Вы не поняли.
Вы обратитесь за разъяснениями к господину Шапиро, одному из авторов выше перечисленных рекомендаций, по-моему он в МНИИТЭПе работает и возьмите у него справку о необходимости рассчетов на прогрессирующее обрушение именно для Вашего объекта. Экспертов надо давить научным авторитетом. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Да чего там давить. Я попросту расчитал здание, убрав самую нагруженную колонну каркаса в подвале. Дурацкий расчет, должен сказать. В результате толщина перекрытия предпоследнего этажа оказалась равной 600 мм, что хорошо стыкуется с упомянутой здесь высотой балки 800 мм...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Profan, короче, если к Вам в экспертизе станут приставать с требованием рассчетов на прогрессирующее обрушение чего либо не в Москве, а в Москве чего либо,кроме жилья и высотных зданий - смело посылайте эксперта на три буквы.
Мы так и делаем. Эксперты отвязываются приставать с такими требованиями. Хватит ли у Вас смелости ругаться с экспертами - Вам решать. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Подскажите, пожалуйста - нужно ли ( и если нужно то на основании какого документа) выполнять расчет на прогрессирующее обрушение стальных и железобетонных каркасов производственных зданий и сооружений 1-ого уровня ответственности для горнообогатительной отрасли?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Кратко изучив 384-ый увидел ст. 16 п. 6 - 6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций). Следовательно нужно произвести ( если говорить о рядовом стальном каркасе) расчет на особое сочетание нагрузок при выходе из строя - колонны, или фермы, или прогона.... Я судорожно начинаю представлять сечения, которые будут....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
тогда следует проанализировать технологию здания/ сооружения и установить могут ли тут быть аварии вызывающие негативное воздействие на каркас.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Следует выполнить как минимум 2 вещи:
1 проанализировать возможные варианты возникновения аварийной ситуации. Т.е. какие факторы могут повлиять на несущие конструкции (начиная от временного умопомрачения водителя какого нить транспортного средства и заканчивая природными факторами, характерными для данной местности). 2 на основании 1-го оценить степень воздействия этих факторов на несущие конструкции. Обладая этой информацией для начала можно просто посчитать несущие конструкции с учетом этих воздействий (и не факт что в результате выявленных воздействий выйдет из строя какой либо из элементов конструкции). А так же можно защитить конструкции от некоторых из этих воздействий, т.е. исключить их влияние. И только после этого будет понятно, действительно ли происходит Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Коллеги, спасибо за ответ. В моей ситуации - удар транспорта ( случайный - стрелой колесного крана при проведении ремонтных работ), прорыв емкости, одновременное ( аварийное) заклиниване 2-х агрегатов с большими динамическими и инерционными характеристиками.... надо быть знатоком технологии чтоб более подробно понимать. Узнаю, что может ещё произойти. Это если рассуждать здраво и логически. А если рассуждать как ФЗ - то тупо - обрушение фермы, прогона, выключение колонны из работы каркаса здания. Однопролетное здание ( L=30) , шаг колонн 12х3=36 метров, высота 25 метров. Два подвесных по 10 тонн режим 1-3К. Выход из работы одной из выше приведенных конструкций может потянуть за собой обрушение здания в целом. Конструктивные мероприятия и расчетные предпосылки, логика ФЗ сделают рядовой производственный корпус золотым. Заказчик этого не поймёт.... А когда дойдем от расчетной схемы к конструктивной, а далее к узлам.... так вообще поседеть можно. Т.е я что хочу сказать - с точки зрения здравой логики я уже описал, что может быть. И произошедшее на производствах - рядовой случай. И не падает ничего. А с не здравой - то тупо надо как-то выключить и посмотреть что будет. А что будет и так ясно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
интересно, антенно мачтовое сооружение нужно считать на обрыв одной из оттяжек?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |