[justask13]

Добрый день.

Я прочитал от корки до корки все подобные ветки, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Прошу на меня не рычать если что не так.

У меня есть возможность хорошей аренды нежилового помещения в 9 этажном жилом доме на втором этаже.
Помещение изначально проектировалось как нежилое. Имеет отдельных вход с перового этажа и свой лестичный марш на второй этаж. С жилой зоной никак не связано.

Общая площадь помещения 86 метров.
Растояние от крайней точки периметра до эвакуационного выхода состовляет 17 метров.

Основная модель бизнеса — доставка. Тоесть в кафе делается "формальный" зал на 1-2 столика, что-бы не оформляться как кондитерский цех ( там нереальные требования)
Количество одновременно находящихся человек никогда не будет больше 10, а по факту всегда будет человек 5.

Сегодня ходил на консультацию к пожарным инспекторам, ничего внятного мне сказать не смогли. Инспектор сказал что проверяют они тольк по СНиП 21.01.97, а в СП 1.13130.2009 даже не смотрят. В результате я просто написал заявление на свою проблему. Обещали через 30 дней дать ответ

Считая себя человеком разумным, прежде чем просить о помощи изучил оба нормативных документа.
В ИТОГЕ:

СП 1.13130.2009 -
7.1.12. При высоте расположения этажа не
более 15 м допускается предусматривать один
эвакуационный выход с этажа ...


СНиП 21-01-97
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ, Ф4.3 площадью не более 300 М2

В одном законе про этажи, а в другом про здание.
Кто сталкивался?

В приложение к посту схема моего потенциального кафе.
В теории могу сделать аварийный выход на технический этаж здания. Но я как понял пожарников он особо не возбуждает.

[иваниваныч]

И в СНиПе и в СП написано одно и то же: один выход при числе людей не более 20 человек и площади 300 кв.м. Пожарным надо доказать, что у Вас будет именно столько людей - Ваши заверения не в счёт, такая схема тоже. Для этого делается проект перепланировки с четким показом всех функциональных зон и расстановкой оборудования. Зал со столиками желательно выделить перегородками. Нормы площади в зале принимаются по п. 4.31 СНиП 31-06-2009. С точки зрения пожарной безопасности, кстати, особых проблем не видно. На самый худой конец (в случае неадекватных пожарных) можно сделать вторую наружную эвакуационную лестницу (из металла) из самого дальнего правого окна, превратив его в дверь. Гораздо больше проблем видится по санитарной части: загрузка, удаление пищеотходов, непересечение чистой продукции и отходов, обеспечение водой и канализацией. Надо помнить и о том, что все коммуникации должны быть отдельными от жилого дома.

[justask13]

Спасибо огромное за ответ.

"Надо помнить и о том, что все коммуникации должны быть отдельными от жилого дома." - в не видел ни в одном кафе, расположенных в жилых домах, отдельные коммуникации. Или что вы подразумеваете под отдельными комуникациями?
По идеи я использую домовую канализацию и воду, или не так?

Спасибо за СНиП 31-06-2009, уже изучаю.

[Perezz!!]

Общественные помещения в жилых домах должны быть подключены своими сетями, не связанными с домом (с вентиляцией и электричеством тоже самое). Общепит ещё должен иметь помимо хозбытовой производственную канализацию. Практически любое кафе в жилом доме можно благодаря этому закрыть и этим сейчас пользуются жильцы в Москве.
Общепит - это, строго говоря, обеденный зал и производство, эвакуация из которых решается раздельно: эвакуационных выходов должно быть минимум два + загрузка. У Вас их вообще нет, потому что через единственную дверь производится загрузка. Аварийный выход - ещё не эвакуационный. У Вас есть небольшая возможность работать в этом помещении и очень много риска с этим связаного. Проект можно любой нарисовать, только согласование лестницы и венткороба на фасаде выйдет дороже аренды за год, если вообще выйдет. Всё зависит от Ваших личных качеств, связей, способности работать под угрозой закрытия и уголовки и т. п.
Помещение очень проблемное у Вас.

[иваниваныч]

Сообщение от Perezz!! эвакуационных выходов должно быть минимум два + загрузка.

Пардон, но два эвакуационных выхода - это только если более 50 человек. А в остальном проблем, конечно, много, в том числе и с загрузкой.

[Perezz!!]

Если мои предложения не делить на части, в них не будет появляться ошибок. А то так можно дойти и до "Должно быть минимум" - Пардон, почему минимум?

[Emma]

СП 1.13130 "7.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов."
+загрузка.
Всё это можно было бы решить... но у вас второй этаж. Городить наружную вторую лестницу + неизвестно как загрузку (хотя про загрузку можно написать, что производится в не рабочее время, в полное отсутствие персонала и посетителей, т.е. эвакуация не требуется, хотя спорно)... И это всё на правах аренды...
Как то напрашивается 3 варианта ))) либо не легально..., либо приличные суммы вложений и перепланировка с согласованиями чужого помещения, либо искать другой вариант под данную задачу.

[justask13]

Спасибо огромное за исчерпывающие комментарии.

Я доработал свой план проекта.
У меня появился новый вопрос.
У меня один выход ведет в зал мебельного магазина, сделан полностью законно, 1000 метров, отдельный вход, помещение изначально проектировалось как магазин.
Могу ли я на законных основания просто в мебельном магазине сделать небольшое кафе, я видел такое в книжном Медведково в мск. Тоесть что-бы любая инспекция воспринимала меня не как отдельное кафе на 2 этаже, а как большой мебельный магазин, в которого есть небольшой уголок для посетителей? как в данном случае, реально что-нибудь придумать?

Прошу посмотреть мою схему

http://prntscr.com/2qowcn

[Emma]

Сообщение от justask13 в которого есть небольшой уголок для посетителей

Вот если это будет выглядеть именно так, то ни каких проблем не будет. Что то вроде уголок отдыха клиента и перекус для персонала с кофемашиной и холодильником с пирожными ))) Не вздумайте готовку там организовывать. Думаю, что уже микроволновка будет вызывать споры как доготовочный элемент.

[Perezz!!]

Как ни называй, разные функционально помещения имеют разную пожарную опасность и нужно решать эвакуацию из них независимо друг от друга. Если кафе делается в торговом зале, значит его надо выделять противопожарными перегородками, устраивать обособленные выходы, не связанные с торговлей, делать свою вентиляцию, пожаротушение и т. д. Никто с Вами в слова играть не будет - будут приходить и каждый месяц доить. Для посетителей магазина можно кафетерий сделать прямо в зале - барную стойку и витрину с привозными пирожными, безотносительно этого Вашего помещения неликвидного.

[VMT]

Сообщение от justask13 Прошу посмотреть мою схему

И что изменилось? Второй этаж как не имел второго эвакуационного выхода, так и не имеет.
Остается - не более 20 человек вместе с персоналом.

Сообщение от justask13 Основная модель бизнеса — доставка.

Вот и делайте "сплошное" производство с формальным обеденным залом в 16 м2.

[Andrey_nadym]

Что касается вопросов пожарной безопасности можно попробовать через расчет пожарных рисков (существующую планировку можно будет оставить)
п.1 ч.1 ст.6 ФЗ-123 от 22.07.2008
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

для расчета потребуется Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности

приложил свой файл расчета и методику попробуйте посчитать. Если, что обращаетесь, по мере возможности и свободного времени помогу.

[vl]

В одном законе про этажи, а в другом про здание. Кто сталкивался?

конечно СП 1.13130.2009 - 7.1.12
Неужели кафе выгодный бизнес для 10 чел?

[Germes]

Сообщение от vl конечно СП 1.13130.2009 - 7.1.12 Неужели кафе выгодный бизнес для 10 чел?

да я думаю тут что-то типо пиццерии, 2 столика для посетителей, а весь основной расчет на доставку. по такому принципу все точки доминос/папа джонс работают

[randum]

Сообщение от justask13 У меня есть возможность хорошей аренды нежилового помещения в 9 этажном жилом доме на втором этаже.

Сообщение от СНиП 31-01-2003 тоже в СП 54.13330.2011 7.2.15...Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м и числе работающих не более 15 чел.

Довольно любопытный пунктик :Р, с одной стороны он не запрещает на 2-ом этаже делать один эвакуационный выход, с другой стороны какой тогда смысл в этом уточнении относительно уже озвученных пунктов из СП 1.13130 и СНиП 21-01?
В общем знайте, что вероятность необходимости проектирования 2-го эвакуационного выхода не исключена.

[Perezz!!]

Не вводите в заблуждение. С одним выходом там может быть только какая-нибудь контора, которая ничего не производит и ничем не торгует, только офис.