| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2019, 10:26 | #1 | |
Отрицательное значение Pсr при расчете на устойчивость
где-то в Москве не выходя из дома
Орел
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,018
|
||
Просмотров: 14991
|
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
В задаче устойчивости определяется, на какой коэффициент следует умножить всю нагрузку, чтобы произошла потеря устойчивости модели. Этот коэффициент не обязательно должен быть положительным.
Во фронтальном решателе есть опция, позволяющая указывать диапазон определяемых собственных значений. По умолчанию стоит "Более 0", в этом случае отрицательные значения не могут быть получены.
__________________
Конструкция простит ... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
выкладываю феа модель
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Объединил совпадающие узлы и просчитал двумя решателями (версия 2019 r3). Причем, даже на такой, в общем-то, несложной модели даже за 50 итераций расчет разреженным решателем не сошелся (я принял единичную комбинацию). Результаты расчетов собрал в прикрепленный файл.
Риторический вопрос - непонятно, зачем решатель вообще проверяет отрицательные значения, ведь это (насколько я понимаю метод расчета на устойчивость) не имеет физического смысла, т.к. это равнозначно смене знака у нагрузок (т.е., например, собственный вес начинает тащить сооружение в космос). Ayvengo, подскажите, пожалуйста: При расчете фронтальным решателем между "совпадающими формами" еще появляются промежуточные с нулевыми перемещениями (перемещения можно увидеть, задав огромный масштабный коэффициент, например 1е+12). Возникает вопрос - что это за формы? Такие же "мусорные", как и в случае с отрицательным Pcr, или все-таки нет? Есть еще отличие - форма 3 (разреженный) и форма 5 (Фронтальный) - разные Pcr и формы перемещений. При том, что предыдущая и последующая - совпадают. С чем это может быть связано? И как в таком случае понять, какой результат ближе к истине? Offtop: Через слияние проектов теряются комбинации, имена загружений, РСУ, а искать, копировать какие-то файлы, содержащие эту информацию, потом выполнять слияние, возвращать файлы на место - это не совсем то, чем хочется заниматься, чтобы объединить два несчастных узла. Проще уж вручную сдвинуть один из совпадающих узлов, а потом вернуть на место - и программа их объединит. а инструмент слияния близкорасположенных узлов (в функции "Сместить узлы") работает не всегда, и я никак не могу понять, от чего это зависит. В данной модели - не сработал. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Разреженный решатель не всегда корректно учитывает элементные шарниры. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Цитата:
Цитата:
Понятно, спасибо Еще немного поэкспериментировал: удалил все шарниры из расчетной схемы и пересчитал еще раз. 1) Итерации разреженным решателем по-прежнему не сходятся. Снова появляются отрицательные Ркр. Т.е. дело не только в наличии шарниров. На что еще можно обратить внимание, чтобы уйти от отрицательных Pcr? (не конкретно в данной схеме, а вообще).. 2) Зато теперь первые 5 форм между решателями полностью совпадают. Можно ли тут сделать вывод о том, что при наличии шарниров в схеме при расчетах на устойчивость разреженным решателем пользоваться не следует, т.к. в рассматриваемой схеме были пропущены, к примеру, две формы - №2 и 3, найденные фронтальным решателем (причем именно эти формы имеют "нулевую" форму потери устойчивости) (см. вложение в #6)? 3) Пропали формы с нулевыми перемещениями при расчете фронтальным решателем (т.е. тут тоже, видимо, дело в шарнирах каким-то образом) Ayvengo, Вы не могли бы прокомментировать мои догадки, выделенные курсивом? |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а можно из анализа исключить прогоны каким то образом? это из-за того что они не раскреплены из плоскости такое получается. Если дать расскрепление прогонов, скажем я давал в каждой точке уголками 50х5, то получается результат ближе к истине. Во вложении наихудший результат.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не очень удобно получается, при статике они мне нужны для определения усилий и красивых эпюр вот . Т.е. создавать отдельный файл и считать потом в нем на устойчивость....не очень как то
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Стратификация (ботаника) — длительное выдерживание семян растений при определённой температуре для ускорения их прорастания.
Стратификация (медицина)[de] — термин, используемый для «деления» пациентов, либо риска развития у пациента того или иного осложнения, на различные группы. Стратификация (математика)[en] — термин, применяемый в различных разделах математики: в математической логике, в теории множеств, в статистике. Стратификация вод[en] — разделение водной толщи водоёма на слои различной плотности. Социальная стратификация — деление общества на социальные слои. Религиозная стратификация — религиозное расслоение общества. Химическая стратификация — технологический процесс обогащения полезных ископаемых, основанный на использовании действия силы тяжести. Стратификация отложений в земной коре: Стратификация (археология)[en] — концепция, применяемая при археологических раскопках. Что из вышеизложенного относится к данному вопросу?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
отлично, так к чему Вы у меня это спросили? и зачем ругаться начали "Стратификация" и все такое Вы как в анктоде про подводную лодку и чукчу, рукой покажите, а то на северо-восток уплыла однако
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
п.4.3.2 СП16 читаем пункт до конца
Отношение критической нагрузки к расчетной для стержневых конструкций, рассчитываемых как идеализированные пространственные системы с использованием сертифицированных вычислительных комплексов (согласно 4.2.5, 4.2.6), должно быть не меньше коэффициента надежности по устойчивости системы Ys=1,3. Вот это и есть собственно этот коэффициент.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить коэффициент пси при расчете консоли на устойчивость при действии равномерной распределенной нагрузки приложенной к сжатому поясу? | Makson | Металлические конструкции | 11 | 22.02.2018 16:28 |
Энергетический анализ роли элементов при расчете на устойчивость в StarkES | Геннадий1147 | Расчетные программы | 15 | 19.12.2017 20:42 |
О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте? | Николай20001007 | Прочее. Архитектура и строительство | 33 | 14.03.2017 11:40 |
Расчет на устойчивость сжатых стержней сквозного сечения | baraban | Металлические конструкции | 1 | 12.02.2014 13:35 |
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. | ILIYA | Железобетонные конструкции | 8 | 01.06.2011 13:36 |