| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 14
|
Цитата:
Цитата:
Как Вы считаете, могла причина разрушения фундамента школы быть в бассейне? Это основная версия разрушения здания, а особенно у чиновников, да и у многих в городе. Мне кажется что бассейн тут не при чём. Дело в чём-то другом. Рядом со школой стоит 9-этажка. Крыльцо у углового подъезда (особенно) постоянно разваливается и плита наклонилась. Последний раз редактировалось Левъ, 20.04.2019 в 23:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 14
|
Вот ещё несколько фотографий здания школы. На одной из них вентиляционная шахта. Грунт вокруг неё постоянная проваливается, сама конструкция постепенно разрушается. Про угол. Разрушения только на первом этаже. Выше всё нормально. Или только так кажется?
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 287
|
Добрый день, хороший человек. Очень прекрасно, что Вы интересуетесь состоянием закрытой школы. У нас в области проблемы со школами - многие разваливаются, особенно не селе. Дела никому нет пока полшколы не обрушиться. Я Вам посоветую не гадать здесь по фотографиям, а с привлечением специалистов (и естественно не бесплатно) провести полный комплекс обследовательских и изыскательских работ на данном объекте (включая геологию). В Челябинске и области достаточно профессионалов в данной сфере (у Вас в городе есть ЮУРГУ со столпами науки в строительной сфере). Думаю стоимость работ будет не маленькой, но ремонт и изыскания буду явно дешевле строительства новой школы... Привлекайте депутатов и общественников, попробуйте обратить внимание на проблему ВРИО губернатора. Здесь много умных людей...но определять техническое состояние объекта по фотографиям, я думаю это очень ....... можно еще и экстрасенсов с ТНТ подключить в таком случае. Вам прямой путь к специалистам с большим опытом обследования, причем это могут быть как спецы по основаниям и фундаментам, так и спецы по конструкциям. Начните подготовку исходной информации для проведения обследования со сбора проектной, исполнительной документации, результатов изысканий на данном и прилегающих земельных участках, это очень облегчит и удешевит последующие работы. И последний совет - не ведитесь на низкую цену при проведении данных работ, профессионалы с хорошим оборудованием дешево не работают, и срок проведения работ не снижайте (не менее 3 месяцев), иначе не получите грамотного и правильного результата от данной работы.
ИМХО - думаю выводы отчета сильно притянуты за уши. Была такая практика у нас в области, ухудшать результаты обследования, чтобы выбить денег из бюджета хоть на какой-то ремонт школ и детских садов. Без строчки "неработоспособное техническое состояние" денег просто не давали.... PS - ну а отсутствие проведения геологических изысканий в прошлых обследованиях, наверное результат "грамотного" тех. задания заказчика (все отдали на откуп директорам школ, которые немного из другой сферы, чиновники в Управлениях образования ничего не делают, только пишут отписки и дают умные советы) и оптимизация цены проведения работ по обследованию здания ... |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
1. Фундаменты бассейна оказали влияние на соседние фундаменты, т.е. "подсадили" соседние фундаменты. 2. В бассейне были постоянные утечки воды, которые могли ухудшить свойства грунтов. Т.е. в результате постоянного замачивания основание дало дополнительную осадку. Или грунты, при замачивании, проявили пучинистые свойства, либо способность набухать. Если конечно они способны проявить такие свойства. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Абсолютно логичная и понятная позиция. На ремонте и усилении много не заработаешь. Гораздо больше можно освоить денег, если здание снести и отстроить заново.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Цитата:
На снимках налицо движение грунта обратной засыпки. Существует практика несерьезного отношения к фундаментам крылец, небольших подпорных стенок и блоков и т.п. Делают мелкозаглубленные фундаменты, опирают на обратную засыпку. И потом эти фундаменты гуляют. Бывает из-за разницы давления на грунт садится здание, а крыльцо наклоняется в его сторону. Осадки крылец - обычное явление. Чтобы крыльца не гуляли, во многих панельных домах их стали делать на консолях, закрепленных к основным фундаментам. Угол скорее всего цепляет подпорная стенка. Стены здания опираются на подколонник фундамента угловой колонны. Чтобы получить общую картину деформаций, нарисуйте все фасады и развертки стен (по осям колонн) с обеих сторон с дефектами. Это необходимо сделать и для того, чтобы не пришлось доказывать, что Вы не верблюд. Обратите внимание на участки выпусков канализации, протечек коммуникаций. ХА-ХА-ХА |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131
|
Старый Дилетант, преклоняюсь перед Вашим опытом и знаниями просто перечитывал на днях книгу Коновалова и так показались похожи деформации
Последний раз редактировалось Rustam32, 06.05.2019 в 14:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 14
|
И ещё фото.
----- добавлено через ~47 мин. ----- Что можно добавить, что удалось узнать, разузнать: технический проект школы на 30 классов, разработка ЦНИИЭП учебных зданий, Москва, 1978 год. Грунты: глины, суглинки элювиальные, твёрдой консистенции, крупнообломочный грунт. Грунты основания просадочные, 1 тип просадочности. Физико-механических характеристики грунтов (1980 год): Y=1,9 т/м3, ф=22 грдс., с=0,51 кг/см2, Е=160 кг/см2. В 2010 году естественная влажность грунта повысилась на 20%. В 2010 году: Y=1,9 т/м3, ф=19 грдс., с=0,28 кг/см2, Е=108 кг/см2. Уровень грунтовых вод поднялся на 3 метра. Геодезическая съёмка в 1990 году показала разность перемещений каркаса в блоке 3 до 80 мм, в 1993 году относительные деформации каркаса увеличились в блоке 3 в 14 раз от допустимых по СНиПу. Абсолютные деформации достигли 300 мм. В 2009 году в блоке 3 относительные деформации увеличились в 1,4 раза по отношению к 1993 году. Отклонение колонн на высоту этажа достигает 20 мм. Несущая способность металлических монтажных элементов МР-2 в узлах опирания ригелей на колонны исчерпана и узел превратился в шарнирный. Части опорных швов ригелей исчерпана, в связи с возникновением в ригелях дополнительных сжимающих/растягивающих усилий и изменением расчётной схемы опорных узлов. Расчётная схема ригелей серии ИИ-04, изменилась из изгибаемых с частично защемлёнными опорными узлами, ригели превратились в внецентренно сжатые/растянутые элементы. Состояние напряжённое ригелей достигло предельного состояния, что недостаточно для восприятия эксплуатационных нагрузок. Что ещё, техническое состояние грунтов основания фундаментов под колонны и стены здания недопустимое. Техническое состояние ригелей недопустимое, колонн каркаса - ограниченно работоспособное, диафрагмы жёсткости - ограниченно работоспособное... Вывод: техническое состояние всех блоков школы - недопустимое, не обеспечивается требуемая степень надёжности. Вернуть конструкции в исходное, исправное состояние невозможно из-за деформаций превышающих допустимые. Но даются рекомендации по усилению и восстановлению здания. Насколько я понимаю, нужно делать новый каркас для здания, а старый жёстко фиксировать в том состоянии в котором он есть. Каковы перспективы у здания? Можно его всё-таки восстановить? Последний раз редактировалось Левъ, 04.05.2019 в 00:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Просадочные грунты. Бассейн. Высокий УГВ. Похоже всё-таки типовой проект. Поднятие УГВ со временем. И чего вы хотите делать с каркасом, если разбираться нужно с основаниями?..
P.S. Реконструкция в таких случаях обычно стоит столько же, а то и дороже, чем строительство полностью нового здания... С учётом приведения здания к современным требованиям, разумеется, в т.ч. по энергоэффективности. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Левъ, Нереально. Не беритесь... Пациент больше мертв, чем жив. Детское заведение... Пишите отрицательный вердикт и спите спокойно. Просадочные грунты с повышением влажности - это ли не ответ всей эпопеи... И тут уже нихрена шибко не сделаешь. Правильно сказали, что стоимость реконструкции мб и дороже будет, чем новое строительство.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, здание не эксплуатируется, все доступно для осмотра и вскрытий, можно все спокойно обследовать. Пока косвенно можно судить об общих деформациях по трещине в полу лестничной клетки https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1556915176 https://forum.dwg.ru/attachment.php?...2&d=1556915182 О динамике развития можно судить по https://forum.dwg.ru/attachment.php?...8&d=1556915441. Узел оштукатурен и окрашен после усиления. По раскрытию трещин я значительной динамики деформаций не наблюдаю. На фасадах не вижу перекошенных панелей, рассыпавшихся швов, характерных для значительных неравномерных осадок. Очередной раз повторюсь. Выполните в хорошем масштабе заготовки разверток (разрезов) по всем осям, планов, раскладки плит. На объекте нанесите на них повреждения и получите общую картину деформаций. Проанализируйте результаты изысканий и наблюдений. Пусть Вам покажут реперы и марки. Посмотрите как поставлены маяки (если они есть). Уточните, откуда появилась осадка 30 см. Соотнесите указанные деформации с повреждениями. Проанализируйте ИГ разрезы. Отклонение колонн 20 мм на этаж вполне могло быть и при монтаже. Разности осадок колонн 100 мм соответствует подъем конца ригеля ~ на 100*150/6000 = 2.5 мм, скорее всего деформативности угловых швов достаточно, чтобы их не порвало. Рыбка тоже способна без ущерба воспринять такое удлинение. Вывод об опасности дополнительных осевых усилий в ригелях весьма сомнителен. N=100 тс в колонне при перекосе 20 мм дает горизонтальное усилие на перекрытие ~ 100*20/3000=0,67 тс. При достижении ригелями предельного состояния должны появиться трещины у опор и в пролете с шириной раскрытия ~ 1,5 мм. Эти трещины наблюдаются? Вскройте проблемные узлы в ригелях, замерьте трещины между торцами и первоначальным заполнением, освидетельствуйте рыбки и все швы (ригелей к консолям, рыбок к колоннам и ригелям). Вскройте узлы крепления диафрагм. И после этого судите об их состоянии и что и как себя исчерпало. Можно вскрыть фундаменты, еще раз исследовать грунты. Имеет смысл как можно раньше установить наблюдение - поставить реперы, марки, маяки - маловероятно, что какие-то работы начнутся ранее,чем через полгода - год. По усилению, если все же надо будет, определитесь имея общую картину. Можно фундаменты объединить перекрестными лентами. Ленты можно объединить с плитой в уровне пола техподполья. |
|||
|
||||
Постройка Гаражей и Сараев Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 67
|
Цитата:
2. См. п. 1. 3. См. п. 2. (он промерзает с двух сторон, поэтому идёт под землю быстрее) 4. См. п. 3. Как устранить: 1. Заменить грунт обратной засыпки непучинистым. 2. Сделать утепление фундамента (юбка из пеноплекса шириной 2-3 метра толщиной 50-100 мм по расчёту по периметру здания и вокруг колонн). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 14
|
Добрый день!
Спасибо за комментарии. Начну с того, что здание школы более не интересно горадминистрации. Удалось установить из существующих документов, что согласно геодезической съёмке от 1990 года отмечена разность вертикальных перемещений элементов каркаса здания в блоке 3 до 80 м, относительные деформации составляют 0,013. Геодезическая съёмка, проводимая в 1991-1993 годы, фиксирует, что относительные деформации элементов каркаса здания (осадки основания) по отношению к данным 1990 года увеличились и составляют: блок 1 – 0,020, блок 2 – 0,016, блок 3 – 0,028. Абсолютные деформации составляют 250-300 мм. Геодезическая съёмка от 2009 года показала, что относительные деформации элементов каркаса здания (осадки основания) увеличились (по отношению к полученным данным в 1993 году) примерно в 1,4 раза (по блоку 3). На строительных конструкциях отсутствуют фиксированные марки, разные уровни отсчёта, в 1993 году нивелирование выполнялось геометрическое, в 2010 году – тригонометрическое. Установить абсолютные деформации и изменение их во времени невозможно. Регулярные наблюдения за деформациями элементов каркаса здания, фундаментов не велось. Последний раз редактировалось Левъ, 17.09.2019 в 22:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Усиление каркасного здания (трещины) | ASR | Обследование зданий и сооружений | 17 | 26.05.2015 08:07 |
Подскажите пожалуйста ссылку на типовой проект панельного здания Детской школы искусств на 250 мест | Максим666 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.07.2013 17:00 |
Что значит поперек и вдоль пролета? | EvgenyLeonov | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 09.03.2013 19:54 |
Причина появления трещины под плитой | DAF | Прочее. Архитектура и строительство | 33 | 25.07.2010 10:00 |
Снос диафрагм жесткости панельного здания | well | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 27.09.2008 13:57 |