Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР2018. Где может быть ошибка в расчетной схеме?

Лира-САПР2018. Где может быть ошибка в расчетной схеме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2020, 08:02 #1
Лира-САПР2018. Где может быть ошибка в расчетной схеме?
Andrey Drey
 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84

Здравствуйте. Помогите найти ошибку. Имеем 2 стальные одинаковые рамы. В раме №1 на ригель приложена погонная нагрузка от перекрытия, а плиты приняты в виде 2-х двутавровых балок (для создания диска жесткости). Рама №2 аналогичная, только нагрузка задана на перекрытие (м2). Создал шарнир с расшивкой узлов на опорах плиты перекрытия. И получил разный момент в ригеле. В рама №1 изгибающий момент М=2,1тс*м, а в раме №2 М=0,539тс*м. В раме №2 имеется ошибка только не могу понять где.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 1.jpg
Просмотров: 153
Размер:	107.7 Кб
ID:	223210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2.jpg
Просмотров: 101
Размер:	104.2 Кб
ID:	223211  

Вложения
Тип файла: lir Каркас 1.lir (71.4 Кб, 12 просмотров)


Последний раз редактировалось Andrey Drey, 18.02.2020 в 08:23.
Просмотров: 2020
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:21 Лира-САПР2018. Где может быть ошибка в расчетной схеме?
#2
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Здравствуйте. Помогите найти ошибку. Имеем 2 стальные одинаковые рамы. В раме №1 на ригель приложена погонная нагрузка от перекрытия, а плиты приняты в виде 2-х двутавровых балок (для создания диска жесткости). Рама №2 аналогичная, только нагрузка задана на перекрытие (м2). Создал шарнир с расшивкой узлов на опорах плиты перекрытия. И получил разный момент в ригеле. В рама №1 изгибающий момент М=2,1тс*м, а в раме №2 М=0,539тс*м. В раме №2 имеется ошибка только не могу понять где.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	107.7 Кб
ID:	223222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	104.2 Кб
ID:	223223  
Вложения
Тип файла: lir Каркас 1.lir (71.4 Кб, 5 просмотров)
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:22
#3
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Сделайте во втором случаи упругость плиты минимльной. А то она через углы сразу в стойки передает нагрузку.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 18.02.2020 в 08:40.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:27
#4
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Сделайте во втором случаи упругость плиты минимльной. А то она через углы сразу в стойки передает нагрузку.
Как это можно сделать?
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:29
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Уменьшил модуль упругости плиты в 9 раз (1000 МПа).
На рис. для РСН 1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 109
Размер:	101.0 Кб
ID:	223224  
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:35
#6
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Спасибо. Попробую.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:39
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Проверьте нагрузки: 4.31кПа*7.72/2 не равно 17.8 кн/м.п. - для первого загружения.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:40
#8
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


А если поменяется модуль упругости плиты как это может повлиять на общую жесткость (устойчивость) каркаса?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Проверьте нагрузки: 4.31кПа*7.72/2 не равно 17.8 кн/м.п. - для первого загружения.
Да. В нагрузках есть ошибка. Должно быть 16,6 кН/м.п. Но разница не настолько большая, что бы так сильно поменялся изгибающий момент в балке.

Последний раз редактировалось Andrey Drey, 18.02.2020 в 08:50.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:50
#9
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Что вы хотите замоделировать? Что хотите проверить?
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:52
#10
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Хочу подобрать стальные сечения для элементов каркаса.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:53
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Что на балки опирается?
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 08:54
#12
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Забыл пояснить. перекрытия являются сборными из пустотных ж.б. плит. Они нужны что бы смоделировать диск жесткости.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:18
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,827


Всегда начала анализируем, как работает реальная конструкция (или решаем, какой она будет после строительства).
Потом думаем, как её можно выразить в расчётной схеме.
Только потом моделируем.

А сделать 2 разные расчётные схемы, из которых, возможно, ни одна не соответствует реальной конструкции, и ещё начать анализировать почему они дают разные результаты - это бессмысленный и даже вредный с практической точки зрения путь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:24
| 1 #14
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 299


Считйте плоску раму руками: у вас простая балка лежит на стойках: ку ел квадрат на 8. Убедитесь что ваша нынишняя констукция из плоскости рам развязана.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 09:27
#15
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Всегда начала анализируем, как работает реальная конструкция.
Потом думаем, как её можно выразить в расчётной схеме.
Только потом моделируем.
Можете дать совет? Как можно выразить в расчетной схеме стальной каркас. Имеем здание 4 этажа, стальной каркас, перекрытие из сборных, ж.б. пустотных плит. Нужно подобрать сечение для стальных элементов каркаса и собрать усилия для расчета фундаментов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Считйте плоску раму руками: у вас простая балка лежит на стойках: ку ел квадрат на 8. Убедитесь что ваша нынишняя констукция из плоскости рам развязана.
Плоскую раму считать руками можно. Я хотел учесть в расчете еще нагрузку от ветра, а там несколько вариантов (ветер вдоль в плоскости рамы, из плоскости рамы) + снеговая нагрузка. Хочется автоматизировать процесс.

Последний раз редактировалось Andrey Drey, 18.02.2020 в 09:36.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:46
| 1 #16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,827


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Можете дать совет?
Могу. Но для этого хотя бы от руки изобразите трёхмерную картинку того, что задумали считать. Пока я мало что понял. 4 стальных колонны, 2 балки, а на балках бетонные плиты? Где жёсткие узлы, где шарнирные?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:47
#17
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Они нужны что бы смоделировать диск жесткости.
А зачем его моделировать? Решите плоскую задачу, с ветром...снегом...и прочими нагрузками.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:53
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,911


разные нагрузки, внизу шарнир, вверху шарнир, связей нет
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 10:00
#19
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Могу. Но для этого хотя бы от руки изобразите трёхмерную картинку того, что задумали считать. Пока я мало что понял. 4 стальных колонны, 2 балки, а на балках бетонные плиты? Где жёсткие узлы, где шарнирные?
Хорошо. Я сделаю картинку. Скину чуть позже.
Andrey Drey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 11:27
#20
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 84


Вот продольный и поперечный разрез каркаса. Все узлы шарнирные.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А зачем его моделировать? Решите плоскую задачу, с ветром...снегом...и прочими нагрузками.
Если решать плоскую раму. Это надо будет решать как поперечную так и продольную раму в отдельность. Хотел считать каркас совместно с грунтом, чтобы определиться с подошвой фундамента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: р1.jpg
Просмотров: 84
Размер:	109.6 Кб
ID:	223240  

Последний раз редактировалось Andrey Drey, 18.02.2020 в 11:37.
Andrey Drey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР2018. Где может быть ошибка в расчетной схеме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с отображением динамических реакций и усилий в ПК ЛИРА САПР 2013R5 Vovas_91 Лира / Лира-САПР 0 28.11.2019 07:04
Помогите сохранить файл из Лира Софт 2018 в Лира Сапр. AUmanskiy1987 Лира / Лира-САПР 1 05.07.2019 17:06
Помогите найти ошибку и доделать расчет. keyboard89 Конструкции зданий и сооружений 1 27.01.2015 17:15
Пространственный расчет. Помогите найти ошибку в схеме.SCAD 11.1 SMI Расчетные программы 7 28.09.2010 14:05
Помогите найти ошибку Scad Toxel SCAD 12 14.04.2010 15:30