[Emma]

Добрый день. Подскажите к какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Дано: отдельно стоящий ПАК (паталого-анатомический корпус) в не больничного комплекса, т.е. совсем сам по себе )))) но с лабораторией.
И ещё - у кого-нибудь есть типовые проекты на данную тематику? ))))

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.

Есть все основания предполагать, что в здании патологоанатомического корпуса не будет помещения "разделочная", потому что это не предусмотрено никакими нормативными документами, что Вы никогда не проектировали ПАБы, и что Ваше мнение ничем не обосновано, кроме домыслов.

[fadeaway]

Сообщение от Асашай какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.

Патолого-анатомический корпус - это не только "разделочная". В данном здании так же исследуют образцы тканей, хранят и используют реактивы, хранят дезинфицирующие материалы, отходы и т.д.

[Асашай]

короче, с категориями все понятно - можете сделать расчет, чтобы определить категорию наверняка. Еще вопросы есть?

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай Еще вопросы есть?

Если здание патологоанатомического корпуса - это Ф5.1, то какие производственные процессы происходят на этом объекте производственного назначения - по производству, изготовлению или ремонту какой продукции? К какой отрасли производства относится это здание: промышленного, сельскохозяйственного назначения, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (п.34) статьи 2 №123-ФЗ)?

[Асашай]

СНиП 21-01-97*
5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества

Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещения этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала):
Ф3.4 Поликлиники и амбулатории;

И где же у вас обслуживание населения? И что, посетителей больше, чем персонала?

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай И где же у вас обслуживание населения? И что, посетителей больше, чем персонала?

СП 158.13330.2014:

3.10 вспомогательные подразделения: Подразделения медицинской организации, обеспечивающие медицинский процесс и включающие в себя: клинико- диагностические лаборатории, центральное стерилизационное отделение, отделение переливания (службу) крови, отделение телемедицины, патолого-анатомическое отделение, отделение скорой медицинской помощи и т.п. 6.11.5.3. Патолого-анатомические отделения организуются в составе многопрофильных и специализированных больниц. По заданию на проектирование ПАО может обслуживать несколько прикрепленных медицинских организаций. 3.8 больница (диспансер, клиника, родильный дом, перинатальный центр, госпиталь и т.п.): Медицинская организация, в которой, при стационаре круглосуточного пребывания интегрированы поликлинические, диагностические, лечебные, научные и просветительские функции (или часть их), а также связанные с ними функции обслуживания пациентов, посетителей и персонала. 6.11.5.5 Мощность отделений определяется заданием на проектирование в зависимости от числа вскрытий и исследований биопсийного и операционного материалов. Ориентировочно это число принимается по таблице Г.1 приложения Г. Количество вскрытий в смену на одном столе принимается за единицу. Ориентировочное количество биопсий в расчете на одну койку в год равно 8 – 10. Число столов в секционных N рассчитывают по формуле N = В : 250 : 2, где В – расчетное количество вскрытий в медицинской организации в год; 250 – количество рабочих дней в году; 2 – количество смен работы ПАО. В зависимости от расчетного количества вскрытий в год патолого-анатомические бюро и патолого-анатомические отделения делятся на три группы: первая группа – производительностью свыше 50000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год; вторая группа – производительностью свыше более 25000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год; третья группа – производительностью до 25000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год.

Патологоанатомы (патоморфологи, гистопатологи, клинические морфологи) работают в качестве врачей в патологоанатомических отделениях (ПАО) больниц, областных (краевых, городских, республиканских, районных, межрайонных) патологоанатомических бюро (ПАБах), а также на соответствующих кафедрах медицинских вузов и в соответствующих лабораториях НИИ. Наибольшая часть деятельности врачей ПАО выражается в прижизненной патогистологической диагностике по биопсийному и операционному материалу, присылаемому всеми оперирующими клиницистами: хирургами, урологами, гинекологами, эндоскопистами и др. Меньшая часть деятельности этих врачей посвящена патологоанатомическим вскрытиям (секциям, аутопсиям).

Из вышесказанного следует, что "посещаемость" ПАБ напрямую зависит от количества мест для посетителей (коек) в стационарах-больницах.
Даже если брать меньшее число вскрытий 25000/250 рабочих дней в год, то средняя "посещаемость" малого ПАБа - 100. Разумеется, число вскрытий гораздо больше, чем число врачей-паталогоанатомов и другого персонала ПАБ.
Кроме того, ПАБ каждодневно посещают посетители - родственники умерших, чтобы забрать трупы в ритуальном зале. Количество этих посетителей тоже наверняка больше, чем количество персонала ПАБ.
ПАБ, я считаю, вполне подпадает под общественное здание (по обслуживанию населения), а не производственное. Соответственно, по "пожарной" классификации по СНиП 21-01-97* и ФЗ№123 больше для ПАБ подходит либо Ф3.4, либо Ф3.5, как мне кажется.

Жду Ваших аргументов на вопрос, заданный в #24.

[Асашай]

Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д.
На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д. На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка

В ПАБ в первую очередь обслуживает живых пациентов, с которыми производят операции в больницах, материал этих операций передают в ПАБ для исследований. Ещё раз:

Сообщение от DJo Frey Наибольшая часть деятельности врачей ПАО выражается в прижизненной патогистологической диагностике по биопсийному и операционному материалу,

И пока не выдано медицинское свидетельство о смерти, посетитель скорее жив, чем мёртв. А свидетельство о смерти пациента больницы выдаёт ПАБ.

С перечисленными производственными операциями - по Вашему, парикмахерские, бани и пошивочные ателье тоже производственные здания?

PS Весь перечисленный Вами процесс можно, опять же отнести к ритуальным услугам подготовки к погребению:

Ф 3.5 Помещения для посетителей предприятий бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, парикмахерских и других подобных, в том числе ритуальных и культовых учреждений) с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;

[Асашай]

ну фиг знает. Для меня все-таки ближе КФПО Ф5. Да и в посте #6 указано это же

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай ну фиг знает.

Очень закономерный вывод, как мне кажется, если действительно пытаться понять смысл этих Ф.
Так что ничего сказать однозначно нельзя.
Самый здравый пост в этой теме, я считаю : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1584265&postcount=9

[Асашай]

ВНИИПО всегда пишут "по мнению специалистов института". У них одно мнение, у меня другое ))

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай ВНИИПО всегда пишут "по мнению специалистов института". У них одно мнение, у меня другое ))

Это понятно. Только вот Вы не являетесь разработчиком норм пожарной безопасности в РФ, а ВНИИПО - является. Как аккредитуетесь в МЧС на разработку нормативов, сразу же беспрекословно буду внимать Вашему мнению.

[fadeaway]

Сообщение от Асашай Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д. На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка

А также гистологические исследования проводят (для вполне живых людей), хранят образцы биоптатов (и выдают по требованию) и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Самый здравый пост в этой теме, я считаю : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1584265&postcount=9

Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД. Это недавно показали мне два письма про подъёмно-секционные ворота с калиткой. Вот умора [не для проектировщика].

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД.

А что делать? Все мы люди, и можем ошибаться. Другое дело, что МЧС РФ могло бы как то решить вопрос о подобных нестыковках, но, видимо, проблемы инженегров шерифа МЧС не волнуют.

[Асашай]

Сообщение от fadeaway А также гистологические исследования проводят (для вполне живых людей), хранят образцы биоптатов (и выдают по требованию) и т.д. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД. Это недавно показали мне два письма про подъёмно-секционные ворота с калиткой. Вот умора [не для проектировщика].

Ну вот, лаборатории значит. В чистом виде Ф5.1

[Emma]

Кстати, кто уже проектировал подобные здания, какие категории у помещений (исхожу пока из ф 5.1)? - скционные, предсекционные, лаборатории, холодильные и т.д.?
И ещё вопрос: кто какие двери в холодильные (производитель... ГОСТ... ТУ) назначает?

[DJo Frey]

Сообщение от Emma кто уже проектировал подобные здания, какие категории у помещений (исхожу пока из ф 5.1)? - скционные, предсекционные, лаборатории, холодильные и т.д.?

Мы проектировали только капремонт ПАБа, подраздел "Технологические решения" вообще не разрабатывался, категории помещений по пожопасности не определялись. Двери в секционные и предсекционные заложены в проекте деревянные по ГОСТ 6629-88. Во всех кладовых поставили противопожарные двери 2 типа.

Сообщение от Emma кто какие двери в холодильные (производитель... ГОСТ... ТУ) назначает?

Написали так: "Дверные блоки стальные утепленные по ГОСТ 31173-2003 с уплотняющими прокладками". Выбирать конкретную марку и производителя дверей холодильных камер предоставили подрядчику.
Всё это успешно прошло государственную экспертизу Ростовской области.

[Emma]

DJo Frey, спасибо

[По_СНиПу]

В итоге чем дело закончилось? Экспертизу проходили? С какой функциональной опасностью ПАК?