| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Создание каркаса деревянного дома в Лире 9.2!

Создание каркаса деревянного дома в Лире 9.2!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2008, 14:56 #1
Создание каркаса деревянного дома в Лире 9.2!
dnbOO7
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22

Здравствуйте всем участникам форума. У меня такая проблема, я начал изучать Лиру 1,5 недели назад, создал каркас дома, задал некоторые параметры. Хотелось бы узнать в 1-ю очередь:
1.На солько верна моя конструкция
2.Как лучше задать фундамент, который состоит из бруса 30х30см по периметру и стоит предположительно на глине
3.Крыша создана, на сколько верно
Если есть возможность, выложите подобные конструции!

Очень буду признателен за помощь

Вложения
Тип файла: rar Дом(каркас-расчет).rar (6.2 Кб, 283 просмотров)

Просмотров: 8837
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2008, 16:11
#2
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Еще назрел вопрос, как можно копировать блок из другова файла(загружения) лиры?
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 16:28
#3
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


dnbOO7, по порядку:
1) Пока она не совсем понятна (ваша конструкция)
2) Задать балками как вы это сделали, а коэффициенты
постели определить в Лире под каждой балкой, у вас же по периметру под балками нет коэффициентов постели, а только под средней. Не понятно почему?
3) не понятно почему у Вас все узлы жесткие. Это не верно. продумайте узлы, скорее всего узлы кровли будут шарнирные (жесткие в дереве не встречал)
Из пунктов 2 и 3 вытекает заключение пункта 1. Кстати нет связей в схеме (даже в плитных конструкциях на упругом основании ставятся связи)
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2008, 15:12
#4
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


По конструкции, дом из деревянного бруса с различным сечением балок из ели.Балки скрепляются друг с другом металлическим уголком на шурупы и в пазы.
Я задал коэффициенты постели балкам, но не всем, а старался задать тем, что относятся к цоколю...
Связи я поставил, но не с польным пониманием, как они должны быть отражены, поясните пожалуйста про связь X.. UX.. отличие.
Шарниры не поставил, не могу понять где они будут распологаться, на опорных балках внутри дома?
Спасибо Andrei 1777 за нарекания!
dnbOO7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2008, 15:17
#5
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Новая модель
Вложения
Тип файла: rar Дом каркас-связи ф.rar (8.0 Кб, 207 просмотров)
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2008, 16:02
#6
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
Спасибо Andrei 1777 за нарекания
Не за что все мы учимся!
Цитата:
Я задал коэффициенты постели балкам, но не всем, а старался задать тем, что относятся к цоколю
Интересно, а разве под внешние стены у вас не фундаментом являются деревянные балки сечением 30х30?!!!!
Цитата:
поясните пожалуйста про связь X.. UX.. отличие
Когда вы накладываете связь X - запрещаете линейное перемещение вдоль этой оси, а когда UX - запрещаете поворот вокруг этой оси (угловое перемещение). В Вашем случае достаточно связи поставить по X и Y, то бишь запретить перемещения фундаментов (линейное перемещение) в плоскости XOY
Цитата:
Шарниры не поставил, не могу понять где они будут распологаться, на опорных балках внутри дома?
Да их нужно расположить на опорах, в местах соединения элементов крыши со стойками, + все узлы соединения второстепенных балок с главными будут тоже шарнирными.
Удачи!
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2008, 14:51
#7
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Понял Ваши указания Andrei 1777, буду переправлять.
Балки сечением 30х30 фундамент, подскажите верно ли я его задал с точки зрени элементов (ростверг) и связей?
Сейчас заново переделываю конструктив каркаса, т.к не совсем верно был составлен, как сделаю выложу сразу с замечаниями и буду ждать новых коментарий!
dnbOO7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2008, 15:01
#8
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Создал немного новую модельку... расставил шарниры и связи бруса обвязки цоколя, проблема в том, что на рассчет с собственным весом, кровля вся куда то плывет, ПОЧЕМУ ?
Вложения
Тип файла: rar Dom5.rar (8.8 Кб, 147 просмотров)
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 18:20
#9
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


А для чего у Вас перемычки стоят на стропилах? При длине стропил 3 м и опирании в верхней точке на прогон в них практически нет смысла.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2008, 09:49
#10
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Да стропила я уже переправил, посмотрите новую версию.Там я уже все подредактировал по каркасу вроде, сделал стены и кровлю.
Прошу взглянуть опытным глазом на каркас (есть ли ошибки в связях или еще где), и пока не понимаю почему кровля так наклоняется при расчете с собственным весом (объединял в один блок не помогло), она должна опираться и крепится к стропилам.
Спасибо за советы ребят! Жду новых
Вложения
Тип файла: rar Dom6(пластин-стен-23)!.rar (85.0 Кб, 145 просмотров)
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2008, 17:13
#11
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


dnbOO7, начнем по порядку
Цитата:
пока не понимаю почему кровля так наклоняется при расчете с собственным весом (объединял в один блок не помогло), она должна опираться и крепится к стропилам
Посмотрите внимательно (см.рис.). Вы ендову не соединили со стенкой. То есть у этих элементов нет общего узла (край крыши висит).
2. Считаю нерационально задавать стены деревянные. Так как они крепятся обычно к вертикальным деревянным стойкам, причем шарнирно. С крышей тоже шарнирно должно быть соединение. У Вас в схеме жестко.
3. Смысла не вижу в вашем объединении перемещений.
4. На счет фундаментов. Мне совсем не понятно. Вроде Вам говорил под балки задать коэффициенты постели. Вы же жестко закрепили фундамент!!! В этой схеме как для полной модели Вы не получите истинные перемещения. У Вас получается расчет тока верхушки. Тогда нет смысла задавать обвязочные (внешние) фундаментные балки и тем более какие то вертикальные элементы под этими балками. Сначала подумал что сваи
Вложения
Тип файла: doc Ошибка.doc (100.0 Кб, 174 просмотров)
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2008, 17:19
#12
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Я бы вообще не стал усложнять себе жизнь и посчитал пространственную раму дома из стежневых элементов. По сути все у вас узлы в кровле шарнирные. То бишь можете каждую балку посчитать вручную за исключением неразрезных, которые можете посчитать в той же лире. И со стенами (стойками) тоже.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2008, 17:50
#13
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Сколько раз считал стропильные кровли и всегда получается, что если сделать объемную схему (стропила+обрешетка(пластины)), то усилия в стропилах всегда получаются в разы меньше, чем при решении плоской задачи со стропилами и сбором нагрузок по грузовым площадям. Я расчет стропил всегда веду по усилиям из плоского расчета. Не стоит надеяться на прогу, в которой Вы плохо разбираетесь и можете ко всему наделать кучу ошибок. Проверьте плоский расчет стропил в той же Лире и в Вашей задаче. В деревяшках нет никакого перераспределения нагрузок стропила работать будут как в плоской задаче.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2008, 18:00
#14
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Я в схеме не понял зачем на 2 ярусе введены коэф. постели e элементов.
Не понятно назначение "свай".
По моему Вы усложнили всю схему пластинами.
В деревяшках жесткими считаются лишь узлы на вклеенных стержнях и сложные опорные узлы колонн с включением замысловатых баз. Необходимо ввести шарниры в соединениях конструктивных элементов. Можно шарниры не задавать чистыми Лира это допускает.
Согласен, что объединение перемещений здесь вообще никчему.
Уберите коэф. постели вообще и считайте фундамент отдельно.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2008, 13:54
#15
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Ребята ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за подсказки и указание на ошибки, в кровле то я почти сразу понял, что она не имеет общих узлов, как только написал. А вот с фундаментом пока проблемы... дом будет стоять на ленточном бетонном фундаменте он у меня еще не задан был, как его лучше задавать, блоком плита?
Стены, пол и кровля будет обшиваться панелями из пенополиуретана тольщиной около 170мм.
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 12:57
#16
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
дом будет стоять на ленточном бетонном фундаменте он у меня еще не задан был, как его лучше задавать, блоком плита?
Лучше его задать стержнями с коэффициентами постели вычисленными в Лире
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2008, 16:26
#17
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Andrei 1777, я как всегда с опозданием прочел, посмотрите пожалуйста испраленную модель. Там нет шарниров пока, меня пока интересует правельно ли сделан фундамент и примерно посчитана постель его (цемент, почва-глина), и что не хватает в каркасе. Стены и кровлю с перекрытиями завтра выложу если все более-менее правельно.
Вложения
Тип файла: rar Дом-фунд-стерж.rar (114.5 Кб, 107 просмотров)
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 18:41
#18
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


dnbOO7, начнем по порядку:
то, что Вы объдинили перемещения по всем направления - это верно, только не уверен насчет жесткого узла. Думаю, узел шарнирный. А вот, то что коэффициент постели для каждой ленты будет свой - это факт. Зависит от приложенной нагрузки на фундамент. К тому же вы неверно задали характеристики грунта. Модуль деформаций у Вас меньше чем у условно принятого насыпного грунта (он составляет 5МПа). Нужно задать все слои под подошвой фундамента и выше неё. Вы же задали грунт выше подошвы фундамента. Что неправомерно. проверьте нагрузку на фундаментную ленту (неверна скорее всего), габариты ленты проверьте (очень странные). Почему то не задан признак грунта!!! Из всего следует, что неверно определены коэффициенты постели. По какой модели у Вас подобраны коэффициенты постели?
Вложения
Тип файла: doc 11.doc (108.5 Кб, 140 просмотров)
Тип файла: doc 12.doc (108.0 Кб, 106 просмотров)
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2008, 15:13
#19
dnbOO7


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 22


Прошу Вас, поподробнее про коэффициент постели, характеристики грунта, если есть выложите пример пожалуйста или литературу. Как смотреть его параментры исходя из заданной модели (нагрузку в конкретном месте на фундамент от каркаса). Не могу разобраться в ошибках.
Еще вопрос возник, где ошибка в модели, прогибы слишком уж велики от собственного веса на 2-м этаже? (какой точно модуль упругости древесины(Ель))?
Вложения
Тип файла: rar Дом-фунд-стерж!.rar (114.3 Кб, 110 просмотров)
dnbOO7 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2008, 15:25
#20
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Модуль упругости древесины - в тоннах 1е6, в кН - 1е7.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Создание каркаса деревянного дома в Лире 9.2!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект деревянного дома SerP Прочее. Программное обеспечение 6 25.11.2010 09:35
Расчет сборно-монолитного каркаса ("Чебоксарская система") в лире. максимА. Лира / Лира-САПР 7 22.02.2008 09:48
Цвет экрана в Лире 9.2 DDlis Лира / Лира-САПР 1 09.05.2006 00:45
Создание схемы здания в ЛИРЕ с помощью текстового файла kent3000 Лира / Лира-САПР 27 12.12.2005 11:08