[AspirantMK]

Добрый день! Понимаю, что тема стара как мир, но все же. К примеру монолитная плита опирается на внешнюю кирпичную стену на всю ее толщину. Вроде бы эксцентриситет в этом случае будет только случайный, поэтому армированная кирпичная стенка 250мм со стандартными проемами проходит процентов на 40.

Плита расчитана как шарнирно опертая, однако не защимит ли кладка верхнего этажа в этом случае плиту? И по какой методике учесть в этом случае реактивный момент от плиты?

[ooze]

Сообщение от Otets А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм....... Правда оно нежилое было - для тренировок ОМОН))) Заказчика так и не убедили на 380мм (трудно убедить когда у заказчика денег нет)))). Судьбу здания не знаю - в лесу где-то стоит)))))))))

случаем не для ЗУБРа?

Видел здание перекрытое круглопустотками (3 этажа) с несущей внутренней стеной на 250мм

[Otets]

Сообщение от ooze случаем не для ЗУБРа?

Для ОМОНа))) У нас и наружные по 250мм))))))))

[ooze]

Сообщение от Otets Для ОМОНа))) У нас и наружные по 250мм))))))))

ЗУБР - тоже омон
Наружные 250 на мой взгляд это даже хуже, ибо опять же эксцентриситеты...

[AspirantMK]

Сообщение от ooze Наружные 250 на мой взгляд это даже хуже, ибо опять же эксцентриситеты...

и проемы большие

[ooze]

да, вобщем как правильно было замечено - 250 в кирпиче только для гаражей и сараев

[AspirantMK]

Сообщение от ooze да, вобщем как правильно было замечено - 250 в кирпиче только для гаражей и сараев

Тем не менее почему-то стена проходит по нынешним нормам и для дома с одним монолитным перекрытием и деревянной крышей. Так что если сделать все по проекту, должно быть все нормально.Хотя может быть проектировать"на дурака" и правильнее.
Есть ли у кого-нибудь еще опыт строительства или проживания в таких домах?

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Нитонисе, поищи рекомендации строителей про толщины стен здесь на форум где-то валялось.

Я где-то видел запись о том, что при расчете на сжатие стен т.250 мм, следует принимать расчетное сопротивление на 20% меньше, по сравнению с теми, что приведены в соответствующих таблицах. Эта запись была то ли в СНиПе по камням, то ли в Пособии. Это косвенное доказательство того, что стена т.250 мм вполне может быть несущей и каменные нормативы ничего против этого не имеют, разве что снижают расчетное сопротивление сжатию.

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Я где-то видел запись о том, что при расчете на сжатие стен т.250 мм, следует принимать расчетное сопротивление на 20% меньше, по сравнению с теми, что приведены в соответствующих таблицах. Эта запись была то ли в СНиПе по камням, то ли в Пособии. Это косвенное доказательство того, что стена т.250 мм вполне может быть несущей и каменные нормативы ничего против этого не имеют, разве что снижают расчетное сопротивление сжатию.

В каменном СНИПе есть указание что при расчете столбов и простенков площадью менее 0.3м2 вводить коэфф. условий работы y=0.8

Формально такая стена может быть несущей, но что то подсказывает....

[Axe-d]

Сообщение от ooze Спасибо, нашел. Все-таки странно получается: при большой толщине стены например 640мм и не глубоком опирании на нее (120мм) эксцентриситет не больше 7см....

Не эксцентриситет, а расстояние от грани стены до точки приложения результирующей. Эксцентриситет равен e=b/2-7см, где b - толщина стены.

Сообщение от ooze Видел здание перекрытое круглопустотками (3 этажа) с несущей внутренней стеной на 250мм

Для внутренней стены как раз ничего - моменты от эксцентричного приложения нагрузок от перекрытий друг друга компенсируют и общий эксцентриситет небольшой

[Alkor527]

Сообщение от Otets А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм.......оно нежилое было - для тренировок ОМОН. Заказчика так и не убедили на 380мм

Offtop: ОМОН просто не настолько крут чтобы головой 380 мм прошибать, а вот 250 - только в путь

[ooze]

Сообщение от Axe-d Не эксцентриситет, а расстояние от грани стены до точки приложения результирующей. Эксцентриситет равен e=b/2-7см, где b - толщина стены.

Ступил

Сообщение от Axe-d Для внутренней стены как раз ничего - моменты от эксцентричного приложения нагрузок от перекрытий друг друга компенсируют и общий эксцентриситет небольшой

Согласен, лучше чем для наружной, но тоже не айс

[Олег183]

Здравствуйте, кто сможет ответить на вопрос: Как рассчитывается кирпичная стена 250 мм на устойчивость, в СНиП II-22-81 ничего не нашел, только расчет по двум группам предельных состояний.

[ooze]

Сообщение от Олег183 Здравствуйте, кто сможет ответить на вопрос: Как рассчитывается кирпичная стена 250 мм на устойчивость, в СНиП II-22-81 ничего не нашел, только расчет по двум группам предельных состояний.

Вот и считай по ним. По первой - на устойчивость.
п.4.7. (ежели без арматуры)

[Олег183]

Сообщение от ooze Вот и считай по ним. По первой - на устойчивость. п.4.7. (ежели без арматуры)

А если у меня стена центрально сжата

А если у меня стена центрально сжата

Приехали. Здравствуйте, бабушки... Центрально-сжатый стержень разве не теряет устойчивость?

[Олег183]

Сообщение от Неголаш Приехали. Здравствуйте, бабушки... Центрально-сжатый стержень разве не теряет устойчивость?

Теряет, пункт 4.7 для внецентренно сжатых элементов, а как считать на устойчивость центрально-сжатых кирпичных стен?

[ooze]

Сообщение от Олег183 Теряет, пункт 4.7 для внецентренно сжатых элементов, а как считать на устойчивость центрально-сжатых кирпичных стен?

п. 4.1 соответственно
Расчеты то идентичные почти

П.С. Кстати таких стен не бывает

[Олег183]

Сообщение от ooze п. 4.1 соответственно Расчеты то идентичные почти П.С. Кстати таких стен не бывает

в пункте 6.1. При проверке прочности и устойчивости стен...., я вот не могу понять если п. 4.1 и 4.7 проверка устойчивости, тогда на прочность как проверять?