| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с компоновкой каркаса эвакуационной лестницы

Помогите с компоновкой каркаса эвакуационной лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2021, 23:36 #1
Помогите с компоновкой каркаса эвакуационной лестницы
Yeyeo
 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 12

Добрый вечер уважаемые форумчане.

Делаю в первый раз проект наружной эвакуационной лестницы.
Посоветуйте пожалуйста, нужны ли поперечные вертикальные и горизонтальные связи между колоннами (лестницу нельзя закрепить к стене здания), и если надо, то соединения делать между ними болтовыми или лучше приварить к колоннам на заводе?
И какой глубины достаточно делать бетонную подушку под колонны?(темература зимой в среднем минус 5)
И как сделать армировку?

В приложении эскизный чертеж от архитектора.

С уважением, Евгений.

Вложения
Тип файла: pdf Drawing1.pdf (252.0 Кб, 137 просмотров)


Последний раз редактировалось Yeyeo, 01.03.2021 в 00:00.
Просмотров: 3298
 
Непрочитано 01.03.2021, 00:06
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Делаю в первый раз проект наружной эвакуационной лестницы
Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
В приложении эскизный чертеж от архитектора
А вы проектировщик? Подрядчик? Заказчик?

Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Посоветуйте пожалуйста, нужны ли поперечные вертикальные и горизонтальные связи между колоннами, и если надо, то соединения делать между ними болтовыми или лучше приварить к колоннам на заводе?
Лучше бы основные решения принял конструктор, несложно и недолго, но требует опыта.

Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
И какой глубины достаточно делать бетонную подушку под колонны?(темература зимой в среднем минус 5)
И как сделать армировку?
Если вы заказчик или подрядчик советую заказать проект, и дело не только в надёжных решениях, но и в приемке / сдаче работ.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2021, 00:13
#3
Yeyeo


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 12


Спасибо за ответ.

Я начинающий проектировщик. помогите пожалуйста, весь мозг уже сломал.
Yeyeo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 00:24
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Ну тогда....
Все взаимосвязано, можно сделать со связями, или без связей, или без колонн, если можно выполнить консоли.

Для простоты (и надежности) примите изначально следующий вариант:
- возьмите расчетную высоту стоек *2, должна получиться труба порядка 120*5. База достаточно жесткая, хотя усилия небольшие, монтаж с выверкой.
-фундамент в виде плиты, высотой 300мм и армированием д12а500с яч 200мм в два уровня.
- под плитой заменить грунт на непучинистый на глубину промерзания.

Вообще есть множество вариантов конструирования, выбирайте решения понадежнее. И используйте поиск на форуме по каждому новому вопросу.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Я начинающий проектировщик
А у вас, если это уместно спрашивать, какое образование?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2021, 14:07
#5
Yeyeo


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 12


А без связей верх колонн не будет качаться при нагрузках ? к стене ее закрепить не получится, (стена из сендвич панелей сделана)
Yeyeo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 15:58
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
А без связей верх колонн не будет качаться при нагрузках ? к стене ее закрепить не получится, (стена из сендвич панелей сделана)
Жесткий узел заделки и мю=2 приняты с предпосылками что связей нет.
К сэндвичу не закрепить, но можно заложить балку.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 16:31
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Связи из квадратной трубы - черным. Аналогично и из плоскости лестницы. Стойки считаете на м=1 между узлами связей. Насчет жесткой заделки к фундаменту - не советую.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tempsnip.jpg
Просмотров: 127
Размер:	56.5 Кб
ID:	234989  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 16:35
#8
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Связи из квадратной трубы - черным.
Не требуется. Связью в данной плоскости являются косоуры.
В перпендикулярной плоскости я бы попробовал поставить связи. Но это надо смотреть более подробно проект. Можно и вообще без связей обойтись
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 16:41
#9
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Не требуется. Связью в данной плоскости являются косоуры.
В теории. А на практике - у косоуров слишком податливое крепление в лестницах более чем из одного марша. Лесенка в лучшем случае "играет" при передвижении людей. Либо косоуры "жестко" варить к площадкам но это сложнее чем поставить пару диагоналей.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 16:44
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Не требуется. Связью в данной плоскости являются косоуры.
Да.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Стойки считаете на м=1 между узлами связей. Насчет жесткой заделки к фундаменту - не советую.
Связи могут не согласовать, а жесткие узлы балок и стоек тс не факт что сделает. Поэтому вариант с заделкой снизу думаю оптимальный - тс обоснует стойку из трубы развитого сечения...
Ему надо принимать надежные и простые решения, ну а подкосы/связи/диагонали если что поставит позже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
теории. А на практике - у косоуров слишком податливое крепление в лестницах более чем из одного марша
Нет, речь про треугольник, 1й марш и 1я стойка. Этот треугольник дает жесткость в продольном направлении.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 16:56
#11
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Поэтому вариант с заделкой снизу думаю оптимальный - тс обоснует стойку из трубы развитого сечения...
Жесткая заделка к чему? К унылой ФБСке или "подушке" непонятных габаритов? Что под фундаментом тоже неизвестно, насыпнина неслежавшаяся после вертикальной планировки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Нет, речь про треугольник, 1й марш и 1я стойка. Этот треугольник дает жесткость в продольном направлении.
Теория - да. Но даже в серии узлы площадок и маршей - на сварке, ограниченной жесткости.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 17:05
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Насчет жесткой заделки к фундаменту - не советую.
Это же насчет моего варианта, предложенного тс?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Все взаимосвязано, можно сделать со связями, или без связей, или без колонн, если можно выполнить консоли.

Для простоты (и надежности) примите изначально следующий вариант:
- возьмите расчетную высоту стоек *2, должна получиться труба порядка 120*5. База достаточно жесткая, хотя усилия небольшие, монтаж с выверкой.
-фундамент в виде плиты, высотой 300мм и армированием д12а500с яч 200мм в два уровня.
- под плитой заменить грунт на непучинистый на глубину промерзания.
И внимание

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вообще есть множество вариантов конструирования, выбирайте решения понадежнее
А вот последний вопрос про образование тс проигнорировал.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Теория - да. Но даже в серии узлы площадок и маршей - на сварке, ограниченной жесткости.
Жесткость узлов тут не нужна. Треугольнику некуда терять форму.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 17:15
#13
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для простоты (и надежности) примите изначально следующий вариант:
- возьмите расчетную высоту стоек *2, должна получиться труба порядка 120*5. База достаточно жесткая, хотя усилия небольшие, монтаж с выверкой.
-фундамент в виде плиты, высотой 300мм и армированием д12а500с яч 200мм в два уровня.
- под плитой заменить грунт на непучинистый на глубину промерзания.
Сомневаюсь, что будут городить плиту под обычную лестницу еще и с заменой грунта...
У жестких заделок болшие требования к фундаменту, а автор предполагает "подушки", что логично для шарнирного опирания.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Жесткость узлов тут не нужна. Треугольнику некуда терять форму.
В теории в шарнирах нулевые зазоры. В реальности ходил по там лестницам, которые вибрируют под тобой. Отличные ощущения на отметке +12.000м!
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2021, 19:05
#14
Yeyeo


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Связи из квадратной трубы - черным. Аналогично и из плоскости лестницы. Стойки считаете на м=1 между узлами связей. Насчет жесткой заделки к фундаменту - не советую.
Добрый вечер. спасибо за ответ.
Если я правильно понял то должно получится как на рисунке?

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это же насчет моего варианта, предложенного тс?



И внимание



А вот последний вопрос про образование тс проигнорировал.


Жесткость узлов тут не нужна. Треугольнику некуда терять форму.

Да что там говорить. Студент я.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да.


Ему надо принимать надежные и простые решения, ну а подкосы/связи/диагонали если что поставит позже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Это будет проблематично сделать. Конструкция будет оцинкована и установлена в другой стране.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PLATFORM2test.jpg
Просмотров: 107
Размер:	87.6 Кб
ID:	234994  
Yeyeo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:48
| 2 #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
... должно получится как на рисунке....
На рисунке получилось многодельно.
Можно сделать попроще, как писали выше (нарисовалось криво) - это же просто малюсенькая лесенка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: у.png
Просмотров: 86
Размер:	122.6 Кб
ID:	234998  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 21:14
| 2 #16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно сделать попроще... - это же просто малюсенькая лесенка.
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лест1.jpg
Просмотров: 109
Размер:	402.4 Кб
ID:	235000  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лест2.jpg
Просмотров: 106
Размер:	982.7 Кб
ID:	235001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лест3.jpg
Просмотров: 99
Размер:	726.6 Кб
ID:	235002  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.03.2021 в 21:53.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:35
#17
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Если я правильно понял то должно получится как на рисунке?
Типа такого. Связь можно чисто одной, диагональной сделать, но это малоэстетично. Есть
Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Конструкция будет оцинкована и установлена в другой стране.
Тогда никакой монтажной сварки - никаких жестких узлов и все замкнутые профили должны иметь отверстия для пролива цинка!
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2021, 15:09
#18
Yeyeo


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 12


Спасибо всем большое за советы!!!



Может тогда две балки заложить, и привязать верхнюю и нижнюю площадку к ним?
Тогда и не надо особо заморачиваться с жесткими базами колонн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PLATFORM2test.jpg
Просмотров: 62
Размер:	85.9 Кб
ID:	235090  
Yeyeo вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 15:49
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Не, ну сейчас чего-то маловато стоек, особенно для верхней площадки.
Делайте надежнее.
А то так скоро до коромысла дойдет, останется одна стойка посередине......
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 16:14
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Yeyeo Посмотреть сообщение
Может тогда две балки заложить,....
Раз есть возможность хорошо пришпандориться к стене, можно и так. Вот так: жесткие Т-образные стойки, и крепление к стене такое, чтобы не передавалась вертикальная нагрузка - дом и набетонки лестницы будут осаждаться по-разному, и однажды крепление выломается...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вв.png
Просмотров: 48
Размер:	180.8 Кб
ID:	235093  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с компоновкой каркаса эвакуационной лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Районы применения эвакуационной лестницы 3-го типа strsystems Пожарная безопасность 5 18.12.2016 02:32
помогите с расчетом металлического каркаса здания торгового центра princesa_Diana Лира / Лира-САПР 6 08.08.2011 22:09
Помогите найти 1000 типовой проект где есть лестницы, переходные мостики и компрессорные МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 05.05.2011 08:59
Пристройка эвакуационной лестницы к промышленному корпусу Юджин Конструкции зданий и сооружений 10 18.01.2011 23:02
Помогите нужен пример выполнения лестницы favorite Архитектура 1 23.09.2006 01:44