[Severug]

Добрый день.
Есть монтажный стык с накладками. Интересует именно правильность расчета на действие момента.
Балка двутавр, высота сечения - 60 см, толщина полки - 18 мм.
Горизонтальные накладки толщиной 25 мм, длиной 870 мм, шириной 270 мм.
Нагрузки такие: Q=37 т, M=62 т.
Сталь двутавра: С245.
В расчете электроды Э42, хотя подрядчик утверждает, что варил Э50. Но считаем по минимуму, т.е. Э42.
Катет шва 6-10 мм, берем по минимуму 6.

Из моего расчета получается, что расчетная длина 1 флангового шва: 145 см.
Из конструктивных соображений, принимаю, что необходимой длиной накладки будет длина 145/2 + 6 см = 78,5 где 6 см - это 1 см непровара + 5 см зазор.
А т.к. исходная длина - 87 см, то сварного шва катетом 6 мм достаточно. (Без учета минимальных катетов для элементов из толщин 25 и 18 мм).

Более подробно см. рисунок (http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1503550356).
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.

[Stingry]

Сообщение от IBZ Правильно, не выкладывайте ни в коем случае - сопрут "гравицапу" как пить дать

Если бы было мое, то без проблем выложил бы - мне не жалко. В данном случае я выступаю больше как посредник, с трудом получилось достать кусок который выложил.

Сообщение от IBZ А вообще-то Вы хотите заполучить чужие знания (интеллектуальную собственность) сохранив свою в глубокой тайне

Да Вы правы каждый может пользоваться своими знаниями как ему заблагорассудится, это так сказать добровольно и я очень благодарен тем кто отзывается

Сообщение от Бахил А что, прикольно. Назвал БСК "интеллектуальной собственностью" и концы в воду.

Я тут Не всегда получается быть в онлайне.

Сообщение от Бахил Где стропила?

Стропильные фермы располагаются перпендикулярно подстропильным.

----- добавлено через ~30 мин. -----
И если все таки вернуться к расчету эксперта, в его поверочном расчете нет ошибок? Даже если пусть узел не рабочий и усилия превышают предельно допустимые значения?

Сообщение от Stingry * *

----- добавлено через ~50 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Для растянутого пояса рассмотрите вариант не с фланцем, а со срезными болтами.

А если узел уже смонтирован?

[IBZ]

Сообщение от Stingry Если бы было мое, то без проблем выложил бы - мне не жалко. В данном случае я выступаю больше как посредник, с трудом получилось достать кусок который выложил.

Да всё это понятно, только вот не обладая достаточной информацией, верного совета дать невозможно...

[Бахил]

Сообщение от Stingry Стропильные фермы располагаются перпендикулярно подстропильным.

Да ты что!

Сообщение от Stingry в его поверочном расчете нет ошибок?

Нет.
Судя по схеме, справа нехилая консоль. Усилие в поясе сопоставимо с усилием в колонне.

Сообщение от Stingry А если узел уже смонтирован?

А на стройку чертежи тоже не выдавали? Всё-таки "интеллектуальная собственность".

[Cfytrr]

Сообщение от Stingry А если узел уже смонтирован?

Можно что нить такое слепить:



Тяги высокопрочные с предварительным натяжением на полное усилие

[young engineer]

Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужно выполнить стык двутавровой балки. Балки будет эксплуатироваться на улице при положительных и отрицательных температурах. Допускается ли выполнить стык балки на накладках и сварке, если конструкция работает при отрицательных температурах? Или стоит выполнять стык на болтах?

[young engineer]

Сообщение от young engineer Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужно выполнить стык двутавровой балки. Балки будет эксплуатироваться на улице при положительных и отрицательных температурах. Допускается ли выполнить стык балки на накладках и сварке, если конструкция работает при отрицательных температурах? Или стоит выполнять стык на болтах?

Встречал монтажный стык с вырезом в накладке, видимо для увеличения длины сварного шва. Может кто знает, чем нормируется размер выреза в накладке?

[DMB484]

Сообщение от young engineer если конструкция работает при отрицательных температурах

А что случится со сваркой, допустим при минус 5? Или минус 10?
Или у Вас минус 50градусов?

[young engineer]

Сообщение от DMB484 А что случится со сваркой, допустим при минус 5? Или минус 10? Или у Вас минус 50градусов?

зимой порядка -30

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ... Допускается ли выполнить стык балки на накладках и сварке, если конструкция работает при отрицательных температурах? Или стоит выполнять стык на болтах?

Откуда такой вопрос? А если подумать?

Встречал монтажный стык с вырезом в накладке, видимо для увеличения длины сварного шва. Может кто знает, чем нормируется размер выреза в накладке?

Если в общем - да, клинообразные вырезы и подрезы - именно для увеличения длин швов/уменьшения размеров накладок, а так же для улучшения распределения передачи силового потока.
Такие накладки есть во множестве сериий.

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Откуда такой вопрос? А если подумать?

в Белене именно так написано, что такой стык только при положительной температуре...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если в общем - да, клинообразные вырезы и подрезы

единственное, не могу найти габарит выреза... понятно чтобы швы было удобно наложить, но какой минимальный размер выреза, не найдено

[Ильнур]

Сообщение от young engineer в Белене именно так написано, что такой стык только при положительной температуре...

Где именно? Страница, том...

Сообщение от young engineer единственное, не могу найти габарит выреза... понятно чтобы швы было удобно наложить, но какой минимальный размер выреза, не найдено

Не все в инете есть, а если есть - то необязательно правда. Не нужно пытаться проектировать по интернету .
Есть серии, учебники. Изучать надо их. Рыбки-фасонки не стандартизированы. Самому надо конструировать, по разумению.

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Страница, том...

первый том, стр 163

[Ильнур]

Сообщение от young engineer первый том, стр 163

Это устаревшее. В СП нет ограничений такого рода (всуе). Есть ограничение по соображениям хрупкого разрушения - п.13.2 из-за концентраций в шве - но и оно только при швах поперек потока усилий более 40%.
См. серию ферм из уголков - классический стык на накладках.
Хрупкое разрушение не начинается с +0, а при той -температуре, при которой происходит реструктуризация. Этот параметр для учитывается при подборе стали проката и материалов для сварки.
См. серию 2.400-10, до -40 С.

[Pill]

Сообщение от young engineer Нужно выполнить стык двутавровой балки. Балки будет эксплуатироваться на улице при положительных и отрицательных температурах.

В смысле равнопрочный стык двутавра? Ну если у вас не мост, то можно.

Сообщение от DMB484 А что случится со сваркой, допустим при минус 5? Или минус 10? Или у Вас минус 50градусов?

Да ничего не случится даже в минус 50. До того как периметр закроют и дадут градус, например, здание монтируется зимой, а нагрузки от складируемых материалов, зачастую, превышают проектные.

[young engineer]

Сообщение от Pill В смысле равнопрочный стык

Да, по габаритам балку перевезти не могут, нет транспорта подходящего, решили на площадке стыковать

[Ильнур]

Сообщение от Pill ...Да ничего не случится даже в минус 50...

Под любую расчетную температуру ( и под "даже -50") материалы подбираются (по группе и стали основного металла) специально. А при -45 и ниже СП16 на это указывает особо - см. п. 4.3.4.. а так же прим. к табл. Г1.
Если подбор материалов неверный, то еще как "случится". Не учите "молодого инженера" своей авантюрной лихости.

Сообщение от Pill ...нагрузки от складируемых материалов, зачастую, превышают проектные...

В нормах нет запасов на "зачастую превышают проектные" - есть только коэффициенты надежности по нагрузкам.
Не нужно вводить в свои заблуждения других.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от young engineer Да, по габаритам балку перевезти не могут, нет транспорта подходящего, решили на площадке стыковать

Это стандартная ситуация.
Монтажный стык можно устроить 100500-ю способами, как бы выразился Остап Бендер.
Вы из своих неких соображений выбрали на накладках - так тому и быть, просто и сердито. Не забудьте в расчетах швов учесть, что они скорее будут "ручными", чем "в среде защитных".
К слову - накладки полок можно к разным половинкам можно приварить на заводе, и одну накладку стенки - к любой. Меньше сварки и локальной покраски останется на площадку.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур В СП нет ограничений такого рода (всуе). Есть ограничение по соображениям хрупкого разрушения - п.13.2 из-за концентраций в шве - но и оно только при швах поперек потока усилий более 40%.

Почему только поперек потока? Это относится ко всем швам:

13.2 Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует: - выбирать сталь согласно требованиям 5.2 и таблице В.1 (приложение В); - избегать расположения сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4Ry ; - ...

Ввиду невозможности на практике избежать наличия сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4Ry, я бы дополнительно ориентировался на раздел 10 СНиП II-23-81.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Почему только поперек потока?

Потому что логично - цепь инициаторов хрупкого треска поперек всего "бати". Вдоль-то чего бояться особо?

Это относится ко всем швам:

Возможно из текста так и следует. Но это очень и более странно - текст видимо искажен. Если так рассуждать - то все проекты за 100 лет в топку, серии в топку, нормали - туда же. Да и сша и европа должны лежать в руинах - у них морозы тоже бывают (так им кстати и нада). Так ведь?

Ввиду невозможности на практике избежать наличия сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений,

..нужно искать ошибку в эфтом пункте СП. Не Беленя ли изначально рамсы попутал?
Вот загнал же Юный Пионер в тупик на ровном месте. 100500 лет проектировал не ведал...

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Потому что логично - цепь инициаторов хрупкого треска поперек всего "бати". Вдоль-то чего бояться особо?

Короткий элемент приваренный продольными швами к основному элементу не лучше, а зачастую и хуже поперечных швов. Данные таблиц 83 и 84 СНиП II-23-81 тому подтверждение.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Тяги высокопрочные с предварительным натяжением на полное усилие

Есть реализованные узлы на построенных объектах?