[VAV]

Здравствуйте. В соответствии с пунктом 7.2 ГОСТ 21.502-2016 спецификацию металлопроката на стадии КМ составляют без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла. А как тогда быть, например, со сложными фасонками, в которых один угол срезан (см. скрин)? Надо ли учитывать заштрихованную площадь? Это будет считаться отходами от обработки или эти куски называются как-то по другому?

[eilukha]

Давно пора, покупают вес готовых конструкций, а не обрезки (это проблемы ЗМК).

[Бармаглотище]

В магазине я покупаю колбасу, а мне почему-то продают упаковку...
По теме - см. Временную инструкцию на КМД. Там есть правила подсчета массы листовых деталей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha Давно пора, покупают вес готовых конструкций, а не обрезки (это проблемы ЗМК).

Только продавать вам будут ну по стоимости металла, а по стоимости изготовления + прибыль, т.е. как изделие.

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov продавать вам будут ну по стоимости металла

- это первый шаги в верном направление: начать говорить. (Как про пальму в молоке: ничего не изменилось, но полки и ярлыки уже разные).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov как изделие

- а как ещё? Стоимость «изделия» поменяться не должна, а вот стоимость за тонну вырастит и у разных ЗМК она будет разная.

[wvovanw]

Сообщение от VAV В соответствии с пунктом 7.2 ГОСТ 21.502-2016 спецификацию металлопроката на стадии КМ составляют без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла. А как тогда быть, например, со сложными фасонками, в которых один угол срезан (см. скрин)?

Всегда считали СМ в КМ без учетов отходов и наплавленного металла, а в общих указаниях прописываем: "Масса конструкций в спецификации металлопроката дана без учета массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей."

[Shtirlic]

Все эти проценты на раскрой и наплавку - пальцем в небо. Видел разные значения в КМ - 1, 2, 3, 4, 5, 7%. Ещё видел +5% на погрешность геометрии профилей. Каждый изголяется как хочет, с реальным тоннажем это мало соотносится.

[Bull]

Сообщение от eilukha Давно пора, покупают вес готовых конструкций, а не обрезки (это проблемы ЗМК).

ну ради бога. Просто вырастет цена килограмма готового изделия. Работы по изготовлению конструкций и соответствующие отходы никуда не денутся же А будет заказчик нажимать, так будут отправлять чушки заготовок, соответствующих массе окончательной. Без сварки, естественно, она же не учтена...

[eilukha]

Сообщение от Bull вырастет цена килограмма готового изделия

- у ЗМК появится стимул для экономичного раскроя проката. Сейчас за обрезки платит покупатель.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - у ЗМК появится стимул для экономичного раскроя проката. Сейчас за обрезки платит покупатель.

Он и дальше будет платить, они будут в стоимости изделия.

[Бармаглотище]

Вообще-то, ЗМК отгружают конструкции по КМД, а не по КМ

[mot32]

Делал КМД переходных площадок и лестниц . Написал расход с запасом - касательно просечки(!).
Все равно - не хватило .. Пришлось делать карту раскроя просечки - но заказчика это всё равно сильно не убедило.. Натянули вес по другим профилям . Немного сгладилось..
И это не один пример что при изготовлении- отходов - больше чем по нормам .
Особенно этот недобор сказывается там где КМД делают в программах "Текла" или "Эдванс стил" потому что там слишко вылизывается вес.. .
Ну - не хотят "СП-творители" подкорректировать нормы по людски , правильно делать запас ..
Они прекрасно предоставляют зазор для возможности недоплат .
По примеру конструкций из просечки это выходит чаще всего..
А как доказать заказчику - никакие нормы - не предусматривали..

[Bull]

Сообщение от eilukha Сейчас за обрезки платит покупатель.

и дальше будет платить. Заготовки покупаются, рабочее время на отрезку тратится, оборудование изнашивается. А сразу нестандартный профиль (рез) заказать, так цена на порядки будет больше, даже не в разы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mot32 А как доказать заказчику - никакие нормы - не предусматривали..

грамотный анализ до принятия заказа, и всё устаканится само. После постоянных отказов ЗМК из-за невыгодности заказа. Никто не будет покупать прокат за 100 рублей, тратить время и силы на обработку, а потом продавать за 90, потому что "так по нормам".

[Cfytrr]

Что то непонятно от чего спор. В нормах написано как определять массу готового изделия, нет ни слова о ценообразовании на это изделие. По аналогии, нормируется что в банке тушенки должно быть 300 грамм мяса, и дана методика как правильно эту массу посчитать. Если ЗМК из целого поросенка сделает 1 банку тушенки и станет доказывать что ее стоимость равна стоимости свиньи то он будет не прав.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Если ЗМК из целого поросенка сделает 1 банку тушенки и станет доказывать что ее стоимость равна стоимости свиньи то он будет не прав.

Это значить что вы будите искать другой ЗМК. В убыток они работать не будут.