Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблема учета взаимодействия свай в кусте (п.В.5 СП 24.13330.23011)

Проблема учета взаимодействия свай в кусте (п.В.5 СП 24.13330.23011)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2015, 15:27 #1
Проблема учета взаимодействия свай в кусте (п.В.5 СП 24.13330.23011)
SergBdB
 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 10

Здравствуйте!
Расчет по СП 24.13330.2011, приложение В, п.В.5.

Возникла необходимость учета взаимодействия свай в кусте при работе свай на горизонтальную нагрузку Q.
Допустим в кусте 3 сваи, нагрузка Q=30т (отвлеченный пример).
Согласно п.В.5 дальнейший расчет ведем для одиночной сваи на нагрузку Q/3=30/3=10т. При этом коэффициент пропорциональности К берем пониженный, т.е. равным αi*K.
Возникли сложности с интерпретацией методики расчета понижающего коэффициента к конкретному свайному кусту. В связи с этим я рассчитал αi для 4 вариантов свайных кустов, исходные данные и результаты приведены на рис. ниже.
Оговорюсь, что подобную тему (даже две) нашел на форуме, но, к сожалению, без ответов и комментариев.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 502
Размер:	102.6 Кб
ID:	146208 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 364
Размер:	76.4 Кб
ID:	146209 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 350
Размер:	74.9 Кб
ID:	146210 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 327
Размер:	120.3 Кб
ID:	146211

Теперь вопросы:
1) Величина αi зависит от выбора начала координат, принятого при расчете куста. Отражено это в примерах 1а и 1б.
В первом случае (1а) рассчитываемая свая имела координату х=0, влияющая свая – координату х=0,9 (т.е. влияющая справа); αi получился равным 0,54.
Во втором случае (1б) рассчитываемая свая имела координату х=0,9, влияющая свая – координату х=0 (т.е. влияющая слева); αi получился равным 0,78.

Возможная причина как мне кажется (а может и бред):
Данная модель становится логически объяснимой при действии нагрузки Q справа налево – в варианте 1а рассчитываемая свая воспринимает нагрузку Q/2 и дополнительное боковое давление грунта при деформировании влияющей сваи, что отражено в более низком значении αi , чем в варианте 1б.

2) При кусте из 9 свай следует ли учитывать для центральной рассчитываемой сваи влияющие сваи, не лежащие на прямой, проходящей через центральную сваю в направлении действия усилия. Проще говоря, не следует ли вариант 3 рассматривать как вариант 2 (см. рис. выше). В варианте 3 αi = 0,157, не верится, что так и есть, а в варианте 4, когда влияющих свай аж 8 шт - αi =0,047. Выходит центральная свая уже не в грунте, а в киселе. Чушь.

3) В развитие вопроса №2. Понижающий коэффициент нужно определять для каждой сваи куста и к дальнейшему расчету одиночной сваи (п.В.5 СП) принимать средний из полученных? Для этого на рис. ниже подсчитаны понижающие коэффициенты для остальных свай куста по варианту 4.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 308
Размер:	139.7 Кб
ID:	146212
Итого осредненный коэффициент для всего куста равен (0,225*2 + 0,141*2 + 0,382*2 + 0,141 + 0,187 + 0,047) / 9шт. = 0,208.

Прошу помощи, разъяснений и ссылок по теме. Заранее благодарю!

Просмотров: 5818
 
Непрочитано 24.03.2015, 13:06
#2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


Тему смотрели http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=117749 ?
Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
1) Величина αi зависит от выбора начала координат, принятого при расчете куста. Отражено это в примерах 1а и 1б.
В первом случае (1а) рассчитываемая свая имела координату х=0, влияющая свая – координату х=0,9 (т.е. влияющая справа); αi получился равным 0,54.
Во втором случае (1б) рассчитываемая свая имела координату х=0,9, влияющая свая – координату х=0 (т.е. влияющая слева); αi получился равным 0,78.
По экспериментам так

Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
3) В развитие вопроса №2. Понижающий коэффициент нужно определять для каждой сваи куста и к дальнейшему расчету одиночной сваи (п.В.5 СП) принимать средний из полученных? Для этого на рис. ниже подсчитаны понижающие коэффициенты для остальных свай куста по варианту 4.
Если считаешь сами сваи то нет, если здание то влияние куста близко к реальному.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2015, 18:07
#3
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 10


мозголом из Самары, спасибо за ответ, со ссылкой ознакомлюсь, а пока выложу то, что успел насчитать.

Рассмотрено 3 модели:

Сваи полностью заглублены в однородный грунт – суглинок тугопластичный с показателем текучести JL = 0.75, для которого коэффициент пропорциональности К принят 1200 т/м4 (непониженное значение).

1) Одиночная свая квадратного сечения 0,3х0,3м, L=10м, загруженная горизонтальной силой Q=30т.
2) Куст из 9 таких же свай (шаг 0,9х0,9м), но коэффициент пропорциональности К (при определении коэф. постели на боковой поверхности сваи) принят пониженным, осредненным для всех свай и равным αi =0,208 (см пост #1). Куст загружен горизонтальной силой Q=30т.
3) Куст из 9 таких же свай (шаг 0,9х0,9м), но коэффициент пропорциональности К принят пониженным индивидуально для каждой сваи в кусте (см пост #1). Куст загружен горизонтальной силой Q=30т.

Во избежание разгрузки бокового давления свай на грунт ввиду защемления свай в ростверк, в расчете моделей 2 и 3 принято шарнирное сопряжение свай и ростверка.

При определении коэффициента постели на боковой поверхности сваи коэффициент условий работы принят равным 3 (как для одиночной сваи, учет взаимодействия свай в моделях 2 и 3 обеспечивается понижением коэффициента К).

При задании коэффициента постели условная ширина сваи принята 0,9м (равной шагу свай в кусте).

Общий вид рассчитываемых моделей (слева направо модели№ 1, 2, 3):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: общий вид.jpg
Просмотров: 373
Размер:	63.1 Кб
ID:	146294

Горизонтальные перемещения (общий вид), мм:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гориз перемещение.png
Просмотров: 228
Размер:	23.3 Кб
ID:	146295

Давление по боковой поверхности свай, общий вид (т/м):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: давление по боковой пов_общее.png
Просмотров: 229
Размер:	38.0 Кб
ID:	146296

Давление по боковой поверхности свай по модели 2 (т/м):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: давление по боковой пов_модель 2.jpg
Просмотров: 176
Размер:	39.2 Кб
ID:	146297

Давление по боковой поверхности свай по модели 3 (т/м):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !давление по боковой пов_модель 3.jpg
Просмотров: 206
Размер:	72.9 Кб
ID:	146298

Наверное, нужно дополнительно рассмотреть варианты при защемлении свай в ростверке, но если в данных расчетах применение методики учета взаимного влияния свай в кусте проведено верно, то напрашиваются следующие выводы:
1) При действии горизонтальной нагрузки на куст свай распределение усилий между сваями происходит неравномерно вследствие различия коэффициентов постели на боковых поверхностях свай, обусловленного положением свай в кусте.
2) При учете индивидуальных коэффициентов постели для каждой сваи, давление по боковой поверхности для некоторых свай получается на 70% больше (в данном примере) по сравнению с моделью куста, имеющего осредненные и равные коэффициенты постели для всех свай. При проверке условия ограничения бокового давления сваи на грунт есть над чем задуматься.
3) Может быть, учитывать взаимное влияние свай в кусте (при работе на горизонтальную нагрузку) следует при давлении по боковой поверхности сваи близком к предельному, когда происходит обмятие грунта?

При жесткой заделке свай в ростверк давление на грунт существенно снижается, но все же хотелось бы разобраться в правильном учете взаимного влияния. А пока немного неуютно от того, что в завершенных проектах я этого не учитывал.
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 12:38
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
) При учете индивидуальных коэффициентов постели для каждой сваи, давление по боковой поверхности для некоторых свай получается на 70% больше (в данном примере) по сравнению с моделью куста, имеющего осредненные и равные коэффициенты постели для всех свай. При проверке условия ограничения бокового давления сваи на грунт есть над чем задуматься.
Просто грунт не может до бесконечности нести и произойдет перераспределение на др сваи. Но переднии сваи должны нести увелич. момент
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 19:20
#5
VadAub


 
Регистрация: 20.04.2020
Сообщений: 1


Доброго времени суток. Картинки в вопросе очень доходчивые. Много тем на форуме просмотрено, но ответа четкого так и не нету, или не вижу. Какие сваи учитывать при расчета понижающего коэффициента для коэффициента пропорциональности? Только впереди стоящую и расположенную по диагонали, или учитывать и задние сваи с боковыми относительно рассматриваемой?
Просьба если и отправлять куда-то, то только на ответ. Знаком с книгой "Инженерный метод расчета ...", СНиП, СП и как при переносе из п. 11 прил. 1 СНиП в СП потерялась вторая стадия работы системы свая грунт. Знаю о Руководстве по расчету фундаментов глубокого заложения, и как в нем уменьшают расчетную ширину сваи при нескольких рядах свай.
Вложения
Тип файла: xlsx alpha_i.xlsx (149.7 Кб, 11 просмотров)
VadAub вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 11:34
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от VadAub Посмотреть сообщение
Какие сваи учитывать при расчета понижающего коэффициента для коэффициента пропорциональности?
Все, близко расположенные, и передние и задние и диагональные.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблема учета взаимодействия свай в кусте (п.В.5 СП 24.13330.23011)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08