Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?

При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2015, 12:46 #1
При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?
DJ.Rin
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 84

Здравствуйте! Необходимо установить пандус у входа в подъезд. Высота 18-20 см. Нужна ли установка перил и поручней в данном случае?
Просмотров: 20487
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:00
#2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


Может посмотреть на это с точки зрения необходимости - необходимо ли инвалиду держатся за поручень при подъеме?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 16:57
1 | #3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


СП 59.13330.2012:
Цитата:
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
Если понимать эту фразу так, что ограждения нужны только на перепадах более 450мм, то для пандуса на высоту 200мм ограждения не нужны. Да и с точки зрения нормальной логики, такие ограждения больше мешать будут у входа в подъезд, чем помогать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:00
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


Если для инвалида - то ограждение нужно. Если для колясок и т.д. - то нет
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:11
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


maks-ufa, Вы уверены, что ограждение у пандуса с крыльцом высотой в одну ступеньку, очень нужно для инвалида по зрению или по слуху, например?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:46
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
maks-ufa, Вы уверены, что ограждение у пандуса с крыльцом высотой в одну ступеньку, очень нужно для инвалида по зрению или по слуху, например?
А в нормах есть разграничения по видам инвалидности? А зачем глухому или слепому вообще пандус? Называя инвалидов инвалидами - имеют ввиду инвалидность опорно-двигательной системы
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 22:09
1 | #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,352


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
На мой взгляд, из этого как раз вытекает обратное тому, что Вы сказали, DJo Frey. Т.е. все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам. Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена). Другое дело, что в новом проекте проще решить это разуклонкой самого тротуара, а не пандусы городить. Но при реконструкции никуда не денешься, разве что асфальт долбить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 05:44
#8
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам. Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена).
Проблема в том, что расстояние от подъезда до тротуара 1,7м. при уклоне 5% пандус пересечется с тротуаром. Так, что от норм придется, к сожалению отказаться. По проекту пандусы не предусмотрены.
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 09:05
#9
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Так, что от норм придется, к сожалению отказаться. По проекту пандусы не предусмотрены.
Раз он не по проекту, то значит для колясок, а не для инвалидов, тогда естественно не нужен
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 09:11
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мой взгляд, из этого как раз вытекает обратное тому, что Вы сказали, DJo Frey. Т.е. все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам.
Ну, да, если так эту фразу понимать, то да. Просто мне кажется нелогичным делать ограждения с поручнями для пандуса на такую высоту. Например, по аналогии, для пандусов-съездов с тротуара на проезжую часть с высотой подъёма 150мм, ограждения не нужно предусматривать (Рисунок Д.5 СП 59).
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена).
Ну как бы насчёт предотвращения соскальзывания нужно выполнять другие требования - бортик по краю пандуса:
Цитата:
5.2.14 По продольным краям маршей пандусов для предотвращения соскальзывания трости или ноги следует предусматривать колесоотбойники высотой не менее 0,05 м.
Для перепада 200мм уклон к тому же допускается делать и 10%:
Цитата:
5.2.13 ...При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
Я вообще считаю, что лучше в этом случае попытаться сделать что-то наподобие пандуса-съезда вообще без бортиков, как это делается для съездов с тротара на проезжую чать (см. вложение). Так не обо что спотыкаться будет. К тому же крыльцо с одной ступенькой нарушает другое требование СП 59:
Цитата:
4.1.12 ... Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней.
[quote=иваниваныч;1474152]Другое дело, что в новом проекте проще решить это разуклонкой самого тротуара, а не пандусы городить./quote]
Полностью поддерживаю. И при реконструкции можно достичь того же за счёт уклонов простого асфальтового или плиточно-тротуарного покрытия.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А в нормах есть разграничения по видам инвалидности?
Откройте глаза, начните читать нормативы и обрящете, например:
Цитата:
Б.14 инвалид по зрению: Гражданин, у которого полностью отсутствует зрение или острота остаточного зрения не превышает 10%, или поле зрения составляет не более 20%
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А зачем глухому или слепому вообще пандус?
Глухому незачем, на что я и намекал, и ограждения ему не нужны. А вот слепому пандус нужен, например, чтобы не падать спотыкаясь об одну мало заметную иной раз ступеньку.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Называя инвалидов инвалидами - имеют ввиду инвалидность опорно-двигательной системы
Сходите в местное общество ВОС или к "чернобыльцам" и расскажите там свою бредовую теорию.
Вложения
Тип файла: pdf пандус-съезд на крыльце.pdf (6.4 Кб, 504 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 10:33
#11
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
Пункт 5.2.15 относится к подразделу "пути движения в зданиях".
Для входов применяется подраздел 5.1, где нет ни слова о 0,45м, следовательно пандус нужен
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 10:42
#12
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К тому же крыльцо с одной ступенькой нарушает другое требование СП 59:
Цитата:
4.1.12 ... Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней.
Как? Мы же в этой теме коснулись этого, вроде это ограничение не отнесли к крыльцам
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:02
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Для входов применяется подраздел 5.1, где нет ни слова о 0,45м, следовательно пандус нужен
Пандус нужен, никто не спорит вроде бы об этом. А вот нужность ограждений у пандуса с подъёмом на 0,2 м - для меня неочевидна.
Уверены, что для входов только раздел 5.1, а как же раздел "4.1 Входы и пути движения"? Раздел 5.1., между прочим, находится в главе "5 Требования к помещениям и их элементам". Крыльцо в одну ступеньку и с пандусом, по Вашему мнению, это "помещение" или "его элемент", или это сооружение на земельном участке, пристроенное к зданию?
Если смотреть весь раздел 4.1, и в частности п.4.1.15, то ограждения должны быть даже у бордюрных пандусов-съездов высотой 0,15м, но на примерах таких пандусов (на рисунке в приложении Д.5) ограждения не показаны, и в жизни ни разу не видел, чтобы их где-то делали. Потому как это бред, по моему мнению.
Не нравится п.5.2.15, могу предложить другой пункт того же талмуда:
Цитата:
Приложение Б
(справочное)

Термины и определения

В настоящем документе применены следующие термины с соответствующими определениями:

Б.20 ограждение: Строительная конструкция, устанавливаемая на перепаде отметок пешеходных поверхностей, пола более 0,45 м
----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Как? Мы же в этой теме коснулись этого, вроде это ограничение не отнесли к крыльцам
Нормотворцы всё настолько запутали (открытая лестница, наружная лестница), что понять какой пункт в СП 59 к чему относится довольно затруднительно. Но в той теме наиболее здравый совет был этот, как я считаю: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1442424&postcount=5
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 11:07.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:30
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,629


СП 59.13330.2012
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:34
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


maks-ufa, поздравляю, Вы наконец-то решили начать читать, а не только писать. Продолжайте читать дальше, до пункта Б.20 и Б.32
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:39
#16
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если смотреть весь раздел 4.1, и в частности п.4.1.15, то ограждения должны быть даже у бордюрных пандусов-съездов высотой 0,15м,
А раздел 4.1 не относится к бордюрным камням и пандусов для пешеходов, для этого существует раздел 4.3 там тоже все подробно описано. Бред написал))

Про бордюры тоже пункт есть и ничего про поручни, значит не требуется
"4.1.8. При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м."

Я конечно понимаю Ваше негодование, и сам считаю, что бред делать поручни при при входе на двадцатисантиметровую площадку, но в соответствии с СП, считаю, что требуется. Доказывать ведь придется не на форуме, а возможно вредному эксперту. Пример, что доказать кто-то не смог))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_04481.jpg
Просмотров: 569
Размер:	67.3 Кб
ID:	160803  

Последний раз редактировалось alex-archi, 20.11.2015 в 12:00.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:47
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
А раздел 4.1 не относится к бордюрным камням и пандусов для пешеходов, для этого существует раздел 4.3 там тоже все подробно описано.
Пункт 4.1, как и пункт 4.3 находятся в одном и том же разделе 4, который называется "Входы и пути движения", и в главе "4 Требования к земельным участкам", соответственно, эти пункты должны быть взаимосвязаны между собой.
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю Ваше негодование, и сам считаю, что бред делать поручни при при входе на двадцатисантиметровую площадку, но в соответствии с СП, считаю, что требуется.
То есть Вы не принимаете аргумент в виде определения в Б.20?
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Доказывать ведь придется не на форуме, а возможно вредному эксперту.
Я успешно доказывал подобное в ростовской госэкпертизе, когда действовал СНиП 35-01-2001. Считаю, что то, что на фото - это бред сивой кобылы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:59
#18
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть Вы не принимаете аргумент в виде определения в Б.20?
тут надо различать ограждение и поручень, на фото поручень, Вы говорите об ограждении.

Б.32. Поручень: компонент лестницы или пандуса, который задает направление и обеспечивает поддержку на уровне руки при движении.
Примечание. Поручень может быть верхом ограждения.

И в соответствии с
"5.1.1. В здании должен быть как минимум один вход, доступный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного уровня, соединенного с этим зданием."
и
"5.1.2. Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261. При ширине лестниц на основных входах в здание 4,0 м и более следует дополнительно предусматривать разделительные поручни."
Про 0,45 нет ни слова, т.к. 0,45 относится к ограждениям. Вот и прикол
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:25
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Хорошо, забываем про весь раздел 4, и даже про пункт 5.2.15 (хотя он в том же разделе 5, что и п.5.1.2).
Если исходить из этого:
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
5.1.2. Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261
то для крыльца (наружной лестницы, расположенной на тротуаре-пешеходной дорожке) высотой в одну ступеньку не более 150мм, поручни или ограждения у пандуса можно не делать по ГОСТ Р 51261-99:
Цитата:
5.2.1 Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек, имеющие высоту подъема Н более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса L протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны быть оборудованы поручнями по обеим сторонам, удовлетворяющими требованиям 5.1 и нижеследующим требованиям.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:35
#20
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек
Это же не относится к крыльцу (входу в здание), эта фраза про пути движения на участке, что впринципе и логично
alex-archi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00