|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.05.2020, 17:47 | #1 | |
Методика расчета свай на действие горизонтальных нагрузок по СНиПу неверна?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 6961
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
СП не содержит расчёт горизонтального давления грунта на сваю.
Также почитайте https://dwg.ru/dnl/4904
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
А что ее понимать? Выведена как для балки на упругом основании в модели Фусса-Винклер
откуда где z- приведенная глубина... Да, и прежде чем показывать тут цветные картинки с подписью "усё пропало", обычно сначала для задачи указывают ЧТО ДАНО... Последний раз редактировалось kruz, 07.05.2020 в 19:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Можно конечно и исходные данные показать, для первого варианта, но я имел в виду немножко другое.
Обратите внимание, на той части сваи, где нет ни изгибающих моментов, ни перерезывающих сил, есть боковое давление сваи на грунт. Разве это не феномен? ----- добавлено через ~27 мин. ----- Буду особо благодарен, если подскажите, в каком нормативном документе можно узнать про правило знаков при изображении эпюр. А пока не судите строго. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 07.05.2020 в 20:04. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Юрий_Нд, просто инженеры проектируют строго по договору и законам. А вы как делаете ?
Не хочу обсуждать ваши метровые сваи ещё и на горизонтальные силы. Надеюсь, что вы строите какой-нибудь курятник. Это уже становится противно. По слухам горизонтальная сила, воспринимаемая короткой сваей примерно равна активному давлению из СП 43. В любом случае для ваших свай это до 150 кгс. Исследований на тему уменьшения выдергивающей силы при коротких сваях и горизонтальных силах я не видел. Но это, очевидно, тоже может быть. ФЗ 384, перечень 1521.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.05.2020 в 23:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
А откуда вы поняли, что тут метровая свая?
Если тут действительно речь о кротких, точнее жестких элементах, то Юрий_Нд вы явно что-то не то делаете. Жесткие элементы в грунте вообще не так считают. А картинка это из Руководства 1980 года и это вопрос про нее? Цитата:
Последний раз редактировалось kruz, 07.05.2020 в 21:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Уважаемый kruz, спасибо за ответ.
Действительно, мой вопрос в первую очередь касался 8 метровой и 20-ти метровой сваи. Именно эпюры для этих сваи я и подправил. То есть, насколько я понял, Вы тоже со мной согласны, что эпюра давлений изображена неверно. Просто я ещё раз хотел убедиться в том, что расчёт мой верен. Интересно, а как Вы поступаете в подобной ситуации, считаете по СП или сразу в Лире, Скаде? |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Вывод формул есть в учебнике Костерин Э.В. Основания и фундаменты. 1990. Там упоминается, что задача решена разложением в ряды, но я не проверял, точное это решение или приближенное. Если приближенное - то, возможно, с удалением от поверхности пойдет нарастать погрешность. Но что-то она слишком линейная в примерах, не так себя ряды должны вести после выхода за область сходимости. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Уважаемый Нубий, Спасибо Вам за комментарии. Только простите, в некоторых моментах я с Вами не согласен.
Цитата:
Цитата:
До относительной длины, равной четырём, функция расчетного давления на грунт по боковой поверхности сваи "крутится относительно нуля" только за счёт табличных коэффициентов, а "после четырех" типичное линейное уравнение, "без никаких" рядов. Что же Вас удивляет? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Если я Вас правильно понял, у Вас есть возможность проверить мои данные ручного счёта по методике СНиП?
Если это так, тогда это очень замечательно. Однако, я предлагаю Вам, немного более простой вариант для Вас. Вы предоставляете мне любой Ваш расчёт, а я тестирую его в моей программе. Хотя конечно окончательное решение за Вами. А мои исходные данные, это пример из руководства по СНиП-у для горизонтальных нагрузок на сваи. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Пример из пособия:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Нубий-IV, а Вы данные ручного счёта на калькуляторе выполняли?
Простите, но тут не интересное сравнение получается. Дело в том что Все вычисления у меня делал Excel, со всеми значащими цифрами. Я прекрасно понимаю, что в инженерных расчетах это не имеет смысла... Но тогда трудно поймать тот момент, когда наши расчёты расходятся. А ещё простите, не поймите это за упрёк, но в формулу Вы подставляйте тонны, а на выходе получаете ньютоны... Но несмотря на это, у меня получился результат, очень похожий на Ваш. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Ага. Я в Ёксель не верю.
Включая все значащие цифры в коэффицентах ABCD? Формулы для них рядами заданы? Я лентяй, и брал значения из пособия, они там в основном все четырехзначные. Учитывая, что коэффициенты в таблице СНиПа тоже четырехзначные, бОльшую точность принимать нет смысла. Если учесть значащие цифры, вычисление напряжений выглядит так: Видно, что из четырех значащих цифр как минимум две потерялись. А учитывая, что 0.572 в пособии - трехзначное, то, может быть, и все три. Собственно, с удалением от поверхности все слагаемые в формуле растут до бесконечности, а сумма должна обнуляться. То есть напряжения на большой глубине - это классические малые разности, они обязаны вычисляться с потерей точности. Интерес вызывает только то, что у вас погрешность не случайная (как при потере точности), и не уходящая в бесконечность (как в расходящихся радах), а линейная. Она выглядит как систематическая ошибка - например, в формуле, или в значении какого-нибудь коэффициента. Но, чтобы свериться, нужна трассировка расчета с проверкой всех промежуточных величин. Потому я и предложил конкретный числовой пример сверять. Я не хотел. Меня заставили. Которые работают в Старке, обязаны Ньютона уважать. В Старке единицы измерения фиксированные - всегда кН и кПа. Затею загонять сваи в Ёксель считаю неудачной, слишком много там возможных вариантов - разные сечения, закрепления, понижающие коэффициенты и т.п. У меня скрипт генерирует исходные данные для Старк (чтобы жесткости пружин вручную не считать и не задавать), а уже там и возможные варианты задавать проще, и РСУ с армированием можно готовые посмотреть. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
То же, с полной точностью. Напряжения таки падают. При 8 метрах еще не до нуля, а при увеличении длины - уже под ноль. Формулы для коэффициентов взяты из учебника Костерина. Расчет сделан в Максиме.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Нубий-IV, сколько же вам лет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Уважаемый Нубий-IV, Вы уже неоднократно повторяете:
Цитата:
Очень прошу простить меня, не подумайте что я хочу Вас упрекнуть в чём-то, но я уже Вам пытался пояснить: Цитата:
Поэтому прямая линия, на которой лежат, как Вы говорите погрешности, пересекает точку с координатами 0, 0. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Методика расчета выключающихся связей (фрикционных колонн) | Dolphin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.08.2018 21:45 |
ЭСПРИ 2.1 Расчет сваи на совместное действие нагрузок | Sanyaf | Расчетные программы | 11 | 18.07.2012 14:35 |
Анализ расчета свай в ПК МОномах. | Nordek | Мономах | 30 | 12.07.2011 08:48 |
Методика расчета и конструирования фундаментов на мерзлых грунтах с сохранением мерзлоты | cheap | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 27.07.2009 20:23 |
Cбор горизонтальных нагрузок на сваи | Peter | Основания и фундаменты | 1 | 23.11.2005 08:31 |