Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет осадки свайного фундамента.

Расчет осадки свайного фундамента.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2010, 12:56 #1
Расчет осадки свайного фундамента.
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,255

Блин задумался и не заметив что давно ушел из поиска нажал Enter.

Фундамент с ооочень редким расположением свай. Т.е. теоретически первоначально на нем хотели устраивать ленты и на них стены.
Как посчитать осадку свайного фундамента в виде ленты? Расстояние между сваями 3d. Т.е. по идее взаимное влияние присутствует. Но по табличке его учесть не сумел. Сваи в 1 ряд.

Таких рядов несколько но расстояние между ними 10-20d. Допустимо ли такой фундамент считать как КСП??

И насколько оправдано считать такой фундамент как условный фундамент?
Просмотров: 8922
 
Непрочитано 05.07.2010, 13:13
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как посчитать осадку свайного фундамента в виде ленты?
Лично я это произвожу это в ЛИР-Грунт, представляя условным фундаментом и разбивая ленту на участки, охватывающие одну (или две) сваи, Нс нахожу по ширине условного ф-та, расчет по СП.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Таких рядов несколько но расстояние между ними 10-20d. Допустимо ли такой фундамент считать как КСП??
Да.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И насколько оправдано считать такой фундамент как условный фундамент?
Совершенно не оправдано.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 13:17
#3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,255


А что делать с СП где написано следует принимать 5-7d и более?
Может есть региональные нормы или пособие к СП где это расписано лучше и логичнее?
Вот ТУТ пишут что если условия не как в СП, то и считать по СП нельзя. Логично.
И еще в статье которую "все" читали дан один порядок расчета осадки в зависимости от части нагрузки приходящейся на сваи и на плиту, а в СП вроде как другой - через условные жесткости свай и плиты.
P.S. Посчитал как КСП - порядок цифр получается приятный.

Про ленту - почему 1-2 сваи? Не 3-4-5...

P.S. Нашел приложение Ж в СП. И нашел посты где люди уже обсуждали ленточные фундаменты. Но про КСП - все еще в глубочайших раздумьях.

Последний раз редактировалось Poreth, 05.07.2010 в 13:35.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 13:42
#4
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 417


попробуй прикинуть в "Фундамент" 12.3
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 13:48
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,255


Прикинуть - это все хорошо. Все это пойдет в экспертизу - там прикидки не прокатывают.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 13:48
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А что делать с СП где написано следует принимать 5-7d и более?
Как я понимаю этот "законный" метод, ну считать тогда нужно по этому методу, что же делать. Или договариваться с экспертизой, не все же там без понятия. Там еще есть пункт, который регламентирует проверку расчета осадки как условного ф-та. А если будет разница, что -тупик?
Во всяком случае не верю я, что при расстояниях между рядами свай 10-20d грунт не включится в работу.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Может есть региональные нормы или пособие к СП где это расписано лучше и логичнее?
Не встречал. Мне по душе СП 2010 года, хотя не слышал что его приняли.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Про ленту - почему 1-2 сваи? Не 3-4-5...
Расчет производится итеррационным методом и нагрузки на сваи разные. Скажем 5 свай-это усреднение осадки, чего мне не нужно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 16:38
#7
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,255


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
. А если будет разница, что -тупик?
А если будет разница, а она будет, то по идее брать максимальное значение.
В очередной раз перечитываю: "К расчету комбинированных плитно-свайных фундаментов" В.Г. Федоровского и иже с ним. Интересный расчет, но учавствует параметр шаг свай. У меня он разный в разных направлениях: 3d в одном и 10-20d в другом. Какой брать? Если короткий - то получится из "линии" влияние свай недооценено. Если длинный то не будет учитываться взаимное влияние расположенных вблизи свай?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 16:54
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Интересный расчет, но учавствует параметр шаг свай
Там же в конце есть запись, что этот метод в рамках алгоритма Шварца (последовательных приближений) применим и к неравномерному шагу свай. Идея в том, что вы грунт и расположенную в нем сваю заменяете "размазанной" жесткостью (например, если шаг свай в одном направлении 900мм, а в другом 3000мм, то площадь ячейки 0,9Х3,0=2,7 м2, свая в ней занимает, скажем 0,09 м2, остальное грунт). Усредняются модули деф. грунта и сваи в этих пределах.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
то получится из "линии" влияние свай недооценено
Влияние получается из расчета массива на объемниках, а уже продавливание каждой сваи - это в зависимости от нагрузки на нее.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А если будет разница, а она будет, то по идее брать максимальное значение
Понимаете в чем дело. Если следовать расчету условного ф-та, да еще и с учетом расчета по СП к основаниям (послед. приближения), то нагрузка на крайние сваи (тем паче на угловые) стремится к бесконечности и получается кошмар. А тут, чем более нагрузка крайнюю на сваю, тем более будет осадка продавливания, как бы уравновешивается система.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2010, 13:13
#9
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,255


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
в нем сваю заменяете "размазанной" жесткостью (например, если шаг свай в одном направлении 900мм, а в другом 3000мм, то площадь ячейки 0,9Х3,0=2,7 м2, свая в ней занимает, скажем 0,09 м2, остальное грунт
Я всю ячейку заменяю на эту размазанную жесткость??

И про последовательные приближения поподробнее бы.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 13:19
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Я всю ячейку заменяю на эту размазанную жесткость??
В схеме с объемниками - да. В местах где больше (гуще) свай, там и жесткость будет больше.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И про последовательные приближения поподробнее бы.
Это слишком долго. Пишите в личку.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 12:57
#11
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


При изучении вопроса о расчёте осадок свайного фундамента как осадок от условного фундамента родился следующий вопрос.
Зачем в нагрузки на условный фундамент включать вес грунта между ростверком и концом сваи? Ведь те деформации которые мог получить грунт на отметке конца будущей сваи от веса вышележащих грунтов он уже получил в течении там сотен или тысяч лет. То есть по моей логике мы должны ввести лишь приращение нагрузки к существующей....то есть вес здания.

Если к примеру вес здания незначителен по отношению к весу грунта , то даже в этом случае мы получаем приращение осадки от нашего здания к осадке уже веками сложившейся .
Другое дело если нас интересует расчётное сопротивление грунта на уровне условного фундамента...
Короче прошу меня рассудить.
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:52
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


Вес межсвайного грунта не участвует в формуле осадки. А участвует в определении бытового давления. Посмотрите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111751
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 09:28
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,966


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Зачем в нагрузки на условный фундамент включать вес грунта между ростверком и концом сваи?
Т.е. вопрос в том, что по СНиПу 85 года
Цитата:
При расчете по деформациям в собственный вес условного фундамента включают вес свай и ростверка, а также вес грунта в объеме условного фундамента. Дополнительное вертикальное давление на уровне подошвы условного фундамента определяют всегда за вычетом вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне этой подошвы независимо от ее ширины.
А по СП 2011
Цитата:
Вертикальное нормальное напряжение ζzp, определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается.
К этому был вопрос?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 12:47
#14
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вес межсвайного грунта не участвует в формуле осадки. А участвует в определении бытового давления. Посмотрите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111751

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
К этому был вопрос?

Я так понимаю что загвоздка меня смутившая кроется в той самой формулировке СНиПа 85.
И в действительности вес условного массива (Nc) используется только для проверки условия
(NoII+Nc)/(bclc) < R
А при расчёте самой деформации участвует только нагрузка действующая на обрез фундамента.

Но родился ещё один вопрос: Влияет ли расстояние между сваями в плитно-свайном фундаменте на результаты подобного вида расчёта? не получится ли так, что нагрузка от свай на грунт на отметке острия сваи не образует единого пятна. Например если сваи расположены только под опорами...
И корректно ли будет рассчитывать осадку условного фундамента посредством КРОСС, заглубляя условный фундамент на глубину острия сваи, при том что заданная отметка устья скважины будет соответствовать фактической.
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))

Последний раз редактировалось Антипенко А.П., 16.09.2014 в 12:48. Причина: Очепятка
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 18:05
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,966


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Но родился ещё один вопрос: Влияет ли расстояние между сваями в плитно-свайном фундаменте на результаты подобного вида расчёта?
Стоп. Мы говорим о фундаменте с жестким ростверком или о КСП?

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
не получится ли так, что нагрузка от свай на грунт на отметке острия сваи не образует единого пятна.
А это вы актуализированные смотрите, ну и птенцов Тер-Мартиросяна..


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
И корректно ли будет рассчитывать осадку условного фундамента посредством КРОСС, заглубляя условный фундамент на глубину острия сваи, при том что заданная отметка устья скважины будет соответствовать фактической.
Опять. Все зависит от жесткости ростверка и % нагрузки от предельной...
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет осадки свайного фундамента.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осадка свайного фундамента по СП 50-102 terry Основания и фундаменты 29 10.06.2016 00:05
Расчет и конструирование свайного фундамента на сейсмичность 9б. strol1 Основания и фундаменты 15 10.09.2011 17:59
Обоснование свайного фундамента - металлический двутавр Шерали Основания и фундаменты 16 05.02.2008 01:37
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11