| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание

Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2006, 17:44 #1
Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание
Garbag
 
Тула
Регистрация: 21.06.2004
Сообщений: 164

Люди, подскажиет пожалуйста
как считается грибовидный фундамент на опрокидывание.
При небольшой вертикальной нагрузке имеется значительный момент, поэтому такой расчет надо проводить (расчитываю фундамент под отдельностоящую опору)
Считал раньше по формуле
Куст=Муд\Мопр > 1,5
при H/b<2

но я не помню откуда взята эта формула :-(
может подскажите? - или подскажите еще методы такого расчета
заранее спасибо
Просмотров: 19222
 
Непрочитано 10.07.2006, 18:25
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,490


Расчет на опрокидывание освещен в литературе по подпорным стенам.
Коэффициент устойчивости против опрокидывания >=1,5 можно найти в книге ЖБК Байкова, ЖБК Сахновского.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2006, 19:50
#3
Garbag


 
Регистрация: 21.06.2004
Тула
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Romka
Расчет на опрокидывание освещен в литературе по подпорным стенам.
Коэффициент устойчивости против опрокидывания >=1,5 можно найти в книге ЖБК Байкова, ЖБК Сахновского.
Спасибо!!! -
а это корректно? считать столбчатый фундамент на опрокидывание, пользуясь принципом рассчета подпорной стены (задумчиво)
Garbag вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2006, 20:13
1 | #4
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,490


Можно этот же принцип расчета на опрокидывание применить на человечека, едущего в трамвае.
Если он стоит с сомкнутыми ногами, то его вес умноженный на плечо (до крайней точки опоры)- очень маленькая величина, т.е. удерживающий момент маленький и если трамвай дернет, то челобрек грохнется .
Если человек примет устойчивую позицию (раскорячится)- увеличится плечо удерживающих сил и, значит, человек устоит при разгоне (торможении) трамвая. :wink:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2006, 21:58 Re: Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание
#5
Serega


 
Регистрация: 28.06.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Garbag
Люди, подскажиет пожалуйста
как считается грибовидный фундамент на опрокидывание.
При небольшой вертикальной нагрузке имеется значительный момент, поэтому такой расчет надо проводить (расчитываю фундамент под отдельностоящую опору)
Считал раньше по формуле
Куст=Муд\Мопр > 1,5
при H/b<2

но я не помню откуда взята эта формула :-(
может подскажите? - или подскажите еще методы такого расчета
заранее спасибо
Ответ (Можно этот же принцип расчета на опрокидывание применить на человечека, едущего в трамвае. )конечно хороший с точки зрения «…….сидящего на заборе», только прокурору это не предъявишь.
Рекомендую обратиться к пособию по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83 (гл.11 п.11.5 рис. 77. Особенности проектирования оснований опор воздушных линий электропередачи) Схема твоя, судя по исходным данным. Но есть и варианты все зависит от конкретной задачи. Попробуй, может поможет.
__________________
Serg
Serega вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2006, 18:16
#6
Skydog

строит-во
 
Регистрация: 07.02.2006
Москва
Сообщений: 46
<phrase 1=


Garbag, можешь поподробней описать конструктив грибовидного фундамента? У меня щас таже задача - момент большой, вертикалка - маленькая. Я применяю фундамент с жесткими анкерами, т. е. плита на буронабивных сваях по периметру.
По идее расчет ф-та на опрокидывание ведется по круглоцилиндрическим пов-тям(в байкове/сигалове кажись он есть). А приведенную тобой формулу я встречал в расчетах на опрокидывание башенных кранов, и там не учитываются свойства основания. Для ф-та эта формула не годится ЯТД.
Skydog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2006, 08:05
#7
Garbag


 
Регистрация: 21.06.2004
Тула
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Skydog
Garbag, можешь поподробней описать конструктив грибовидного фундамента? У меня щас таже задача - момент большой, вертикалка - маленькая. Я применяю фундамент с жесткими анкерами, т. е. плита на буронабивных сваях по периметру.
По идее расчет ф-та на опрокидывание ведется по круглоцилиндрическим пов-тям(в байкове/сигалове кажись он есть). А приведенную тобой формулу я встречал в расчетах на опрокидывание башенных кранов, и там не учитываются свойства основания. Для ф-та эта формула не годится ЯТД.
могу и описать, а лучше пиши в личку.
формула на опрокидывание в принципе должна работать, потому что вырывающей силе до свойств основания дела нет, ее грунт засыпки интересует и вес фундамента.

2Serega - спасибо - пособие я это нашел и как раз по нему и считаю. а еще по пособию по проетированию ЛЭП - просто по "старому" расчету все немного проще выходило, но я боялся что экспертиза этот расчет не примет (видимо не зря боялся) - поэтому сейчас пересчитываю .
Garbag вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 15:03
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Открыл пособие по расчету оснований.. нашел про фундаменты воздушных линий электропередач.. Там же и рисунок по расчету грибовидного фундамента.. НО - все расчеты по деформациям! Нигде не сказано, как считать по устойчивости на опрокидывание. Не думал, что это станет нерешаемой задачей((
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 15:14
#9
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Om81
Открыл пособие по расчету оснований.. нашел про фундаменты воздушных линий электропередач.. Там же и рисунок по расчету грибовидного фундамента.. НО - все расчеты по деформациям! Нигде не сказано, как считать по устойчивости на опрокидывание. Не думал, что это станет нерешаемой задачей((
Если хочеш получить ответ, надо описать задачу точнее.
Если фундамент не в земле, тогда считаеш устойчивость от собственного веса. Подбираеш такой размер подошвы, чтоб отрыва не было. Если есть динамика, тогды масса фундамента должна быть не меньше пяти динамических масс.
А вообще полистай СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85, раздел "Проектирование подпорных стен и стен подвалов"
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 15:33
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Tserber,
Ок, посмотрю. Задача в целом такая: под мачту освещения нужно проверить фундамент. В том виде, в котором он пришел - не все понятно, т.к. в примечании к чертежам написано, что расчетный опрокидывающий момент - 19 Тм, а простой расчет на опрокидывание (от крайней точки) дает результат.. 7-8 Тм. Глубина подошвы - 2м, мне сейчас непонятно, каким образом они его считали.. возможно, учли сопротивление бокового и верхнего (пригруза) грунта.
Во-вторых, динамика есть.. что такое динамическая масса? И почему пяти дин. массам (где это сказано)? Есть нагрузка от динамики ветра, она даже превосходит статику (получена в скаде). Расчетный момент в этом случае - сумма динамики и статики что-ли?.. Или может я неправильно понимаю и беру не тот момент от динамики (взял максимальный)?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 16:27
#11
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Тогда задача намного проще.
Расчетный опрокидывающий момент в 19 тм, такое вполне возможно. Если ж/б мачта, тогда динамику учитывать не надо. Если металл, тогда надо проверять саму мачту на знакопеременные нагрузки. Лучше всего принять фундамент по серии. Если серии нет, тогда условие одно: чтоб не было отрыва подошвы. Если подошва не проходит, тогда надо ставить на сваи.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 16:33
#12
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Сбор ветровых нагрузок лучше делать в ВеСТе (т.е. по СНиП)
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 17:14
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Мачта стальная, 25 м., труба.. Проект на нее отдельный, меня (типа) не касается.. хотя Скад при ее расчете с учетом динамики вывел почти предельные величины, а насколько я понимаю, нужно еще усталость считать..
Так вот, при проверке фундамента.. считать его на опрокидывание относительно крайней точки? Или относительно точки поворота (с учетом вдавливания в грунт)? Второй способ очень проблемно, т.к. нет данных о грунте. И нужно ли учитывать динамику ветра при расчете на опрокидывание?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 17:23
#14
Nils

Инжиниринг
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 58


Было дело считал фундаменты под антенную опору АО-50 для экспертизы, нареканий не было.
Фундаменты запроектировали типовые, грибовидные, с наклонными стойками, наклон к центру опоры. Да, применялись ригели, для восприятия горизонтальных усилий. Критическим для опоры является направление ветра под углом 45 градусов к граням опоры - с наветренной стороны фундамент работает на вырывание, с другой - на сжатие, а другие два фундамента ( верх и низ ромба ) - условные шарниры.
Если кому интересно и нужно, могу поискать этот расчет.
Nils вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2006, 17:40
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Nils,
то есть у вас было 4 отдельностоящих фундамента? У меня один)
Если встретите расчеты - все равно интересно..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2006, 10:03
#16
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Om81
Мачта стальная, 25 м., труба.. Проект на нее отдельный, меня (типа) не касается.. хотя Скад при ее расчете с учетом динамики вывел почти предельные величины, а насколько я понимаю, нужно еще усталость считать..
Так вот, при проверке фундамента.. считать его на опрокидывание относительно крайней точки? Или относительно точки поворота (с учетом вдавливания в грунт)? Второй способ очень проблемно, т.к. нет данных о грунте. И нужно ли учитывать динамику ветра при расчете на опрокидывание?
Я всегда считаю фундаменты для приведенных сил к цетру тяжести, деже если на один фундамент опирается несколько колонн. Для упрощения задачи динамику ветра надо привести к статике. Расчет статики по приложению 4 СНиП 2.01.07-85*. Коэф динамичности по пп. 6.7–6.9 СНиП 2.01.07-85* (хотя это еще вопрос спорный). [sm2103]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2006, 14:16
#17
Garbag


 
Регистрация: 21.06.2004
Тула
Сообщений: 164


вот почитал Вас и НЕ ПОНЯЛ - так как же проверить фундамент на опрокидывание??? если гриб ОДИН, а не 4-ре.

2Om81 - когда 4-ре фундамента то идет вырывание и сжатие - у меня есть эти расчеты, если интересно. Да в принципе в описанных тут документах они тоже встречаются.

Но вот НИГДЕ не нашел КАК посчитать на опрокидывание отдельностоящий грибовидный фундамент - короче так и считал по формуле для подпорных стен - вроде пока все устроило - дальше посмотрим...
Garbag вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2006, 14:34
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Вот-вот, и я о том же.. в пособии есть расчет по деформациям.. может, это оно и есть?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2006, 14:57
#19
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Om81
Вот-вот, и я о том же.. в пособии есть расчет по деформациям.. может, это оно и есть?
Так оно и есть! Проверь по деформации, если надо по несущей прособности грунта. Проверь на отрыв. Если отрыва нету, тогда и опрокидывания не будет.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2006, 18:03
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Мне еще интересно (и в то же время странно), почему во многих нормативных документах, не связанных напрямую с расчетом фундаментов по деформациям, да и в речах большинства людей слышится фраза "расчетное (иногда - нормативное) сопротивление грунта основания", - при этом имеется в виду R, расчитанное по длинной формуле (7) из СНиПа по основаниям, являющееся всего лишь критерием для возможности расчета по приведенным там же схемам расчета фундамента по 2-му состоянию?
Натуральное-же расчетное сопротивление (т.е. несущая способность грунта по 1-му состоянию), как правило, намного выше...
Откуда растут ноги? Или это просто путаница такая?))
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск